Universalmotor (Staubsaugermotor) Drehzahl regeln

[Lurchi77]

Hallo,
Ich habe mir diesen Staubsauger Ersatzmotor bestellt und möchte ihn in der Drehzahl regeln.

https://amzn.eu/d/51p79S4

Ich möchte ihn für eine Vakuumplatte Zweckentfremden. Leider dürfte der erzeugte Unterdruck für meinen Verwendungszweck zu hoch sein.

Da ich bei den 0815 Drehzahlregelungen gelesen habe das induktiv Lasten meist nur bis 4-500 Watt, Ohmsche aber bis 2000 und mehr möglich sind, wüsste ich gerne ob es eine Möglichkeit gibt den Motor trotzdem zu regeln ohne 100-200€ auszugeben.

Hat einer eine Idee ?

[doelle4]

Hallo, Motor bzw Luftstrom regeln.
Auf die schnelle werf ich mal das in den Raum wenn man es solide und einfach haben will:
https://www.pollin.de/p/ivt-drehzahlregler-18420-351144

Sicher gibts da noch andere Teile die günstiger sind, ist halt Sucherei, das hab ich gepostet weils Universell ist, Leistung verträgt und auch anderweitig später für fast alles genützt werden kann.
Alternativ könnte man auch nur den Luftstrom Regeln indem man ein T- Stück in das Saugrohr einbaut mit einem PVC Ventil aus dem Poolbereich , das man etwas öffnet und schliesst und so den Saugdruck mit Fremdluftanteil einstellt. Vorteil wäre das der Motor immer voll gekühlt wird, ob das bei massiver elektronischer herunteregelung auch harmonisch gewährleistet ist weis ich nicht.

Das sind halt meine Gedanken zu deinem Vorhaben.
Gruß Hans

[Lurchi77]

Erstmal danke für deine Hilfe.
Was das Ventil angeht, das muss ich sowieso verbauen.
Vielleicht sollte ich mein Vorhaben erklären.

Ich habe einen Laserschneider, die zu scheidenden Materialien liegen auf einer Wabenplatte wie dieser:

Sperrholz ist leider in den seltensten Fällen wirklich Plan, deshalb werden die Platten normalerweise mit Steckbaren Pins auf der Wabenplatte befestigt und plan gedrückt damit der Fokus beim Laser immer passt. Nur was macht man wenn man an der benötigten Stelle keinen Pin setzen kann...

Deshalb möchte ich mir eine Unterdruck Spannplatte bauen wie man sie von Frästischen kennt.
Das Gehäuse habe ich schon gebaut:

Die Wabenplatte liegt bündig in der gefrästen Einfassung und wird mit Silikon- oder Transferpapier zur Umgebungsluft abgedichtet. Ausser unter dem Bereich auf dem das Sperrholz liegt.
Ein 2 Stufiger Staubsaugerantrieb schafft ca. 250-350mbar Unterdruck. Mithilfe des Unterdrucks wird die Sperrholzplatte auf die Wabenplatte gesaugt, fixiert und hoffentlich etwas Plan gezogen.

Die Drehzahl soll so begrenzt werden das es mir die Wabenplatte nicht verbiegt und das Ventil wird so eingestellt das der Antrieb, wenn die Wabenplatte abgedeckt ist, immer etwas Luft ziehen kann.

Der Hintergrund ist, schneidet man etwas mit dem Laser, entsteht ein Spalt durch den Luft in die Unterdruckkamner gesaugt wird. Der Unterdruck nimmt ab, die Sperrholzplatte könnte sich wieder heben.
Ist allerdings ein Ventil verbaut, schließt sich das bei fallendem Unterdruck und hält den Unterdruck stabil. So kann ich über einen längeren Zeitraum sicherstellen das die Sperrholzplatte auch bei vielen Einschnitten immer noch ordentlich fixiert bleibt.

Netter Nebeneffekt ist, das der Qualm sofort an der Schnittstelle in die Unterdruckkammer abgesaugt und über das Staubsaugergebläse direkt zur Abluft befördert wird

Das sorgt dafür das der Wualm nicht im Lasergehäuse rumwabert bis er bei der Abluft ankommt. Mir wird so der Laser nicht so eingesaut, der Laserkopf wird mit halbwegs sauberer Luft gekühlt und der Schmauch legt sich nicht so auf Laser und Objekte.

Im Moment sieht das ganze bei mir so aus:

Rechts das Abluftgebläse, das graue ist ein Kleinkompressor und dient dazu die Laserspiegel sauber zu halten (sind immerhin 8 Laserdioden mit je 5Watt) und zur Flammlöschung beim schneiden.

Der Staubsaugermotor wird rechts an das Unterdruckgehäuse angeflanscht oder sonstwie mit der Unterdruckbox verbunden.
Das sehe ich erst dann wenn alle Teile da sind und ich einschätzen kann was wo Platz hat.

Ja, so ist mein Plan. Mal sehen ob es klappt. Grundsätzlich denke ich mir das der Überdruck außerhalb der Kammer schon mit ordentlich Kraft auf eine A3 Sperrhalzplatte drückt wenn unter der Sperrholzplatte 300mbar Unterdruck herrschen. Nur ob der Volumenstrom vom Staubsaugermotor bei vielen Schnitten ausreichend ist, macht mir noch etwas Gedanken. Zur Not bestelle ich noch einen zweiten Motor.

Puh, was für ein Roman...

[doelle4]

Sieht interessant aus deine Sache, und kann ich gut nachvollziehen. Dank deiner guten Dokumentation
Das mit den 300mbar Unterdruck kannst vergessenen, ich glaubs fast nicht das das Ding das schafft.
Du brauchtst aber nur nen kleinen Bruchteil davon. Sogar 50-100 mbar werden zuviel sein.
Falls wirklich die ganze Platte angesogen würde mit den Abmessungen von 85x53 cm zerquetschts dir deine Kiste.
Bei normalen Luftdruck wirkt etwa 1kg auf den cm2, je nach Höhenlage z.b. 500 Meter nur mehr 0,95kg
Bei den Abmessungen der Platte wären das 4500cm3 was bei 200 mbar Unterdruck also statt 1000 sagen wir 800 mbar etwa 0,2 kg pro cm2 wären, also nur 900 Kg die von oben und unten wirken.

Dieses Rechenbeispiel nur als Inspiriation was Unterdruck so kann...
Ich hab mal mit Zylon Saugern gebastelt und mir einen gebaut, den ich auch heute noch gerne nütze: Hier Beispiele was passiert wenn das Bypass Ventil den Unterdruck zu hoch ansteigen lässt:
https://www.pluess.li/2016/12/25/implosion-im-zyklon/
Ich würd mir auch so ein federgelagertes Unterdruck Ventil verbauen damit der Unterdruck von komplett Dicht am Anfang, bis zum Ende mit vielen Scheidspalten halbwegs gleich bleibt und nix knack macht....
Hast du 2 davon kannst dir warscheinlich auch die teuere Leistungsregelung sparen.
www.amazon.de/Commander-Dust-SP-%C3%9Cb ... B093GSSST7
Den halbwegs Konstanten passenden Betriebsunterdruck kannst du mit der Feder und Schraube einstellen. Ist er zu hoch und Schraube schon am Ende des Gewindes kneiffst halt 1 oder 2 Gewindegänge ab bis es passt.

Gruß Hans

[Lurchi77]

Ich sehe, wir denken ähnlich.
Das Federbelastete Ventil ist bereits aus dem 3D Drucker gefallen
Habe mir sowas für meinen Eigenbau Zyklonsauger gedruckt.

Was die Drehzahlregelung angeht, doch die möchte ich schon verbauen. Der Motor muss -vermutlich-nicht Vollgas laufen und dabei einen Mega Krach machen. Über die Drehzahlregelung kann ich bei Bedarf nochmal Gas geben.

Netterweise wurde der Motor und die Drehzahlregelung heute geliefert. -265mbar zeigt mir das Messgerät. Das Testo auf Arbeit zeigt beim Lungenvergleich +- 2-3mbar mehr oder weniger an.

Das federbelastete Druckregelventil muss definitiv verbaut werden. Unter Vollast wird das Gebläse durch die Luftreibung richtig heiss, zumindest wenn ich den maximalen Unterdruck ziehe. Der Antrieb selber wird aufgrund seines eigenen Lüfters gut gekühlt aber das Gebläse nicht. Es muss also immer ein geringer Luftstrom vorhanden sein.

Werde die Luftventile so einstellen das sie erst öffnen wenn der Unterdruck so hoch ist, das die Holzplatte sauber aufliegt und dann die Motordrehzahl soweit reduzieren wie möglich. Dann ist Antrieb & Gebläse von der Lautstärke her erträglich und bleibt -cool-.

Wie du habe ich mir die Kraft, die auf die Holplatte wirkt, mal ausgerechnet. Ich bin bei einer Din A3 Platte (meine Standartgrösse) und 300mbar Unterdruck bei 375kg Anpressdruck gelandet aber ja, es sind 850x450mm möglich bzw. sind es dauerhaft.

Wie du schon erwähnt hast, gibt es bei dem Unterdruck, Kernschrott. Habe deshalb bewusst schon 19mm MDF verwendet. Unter der Wabenplatte sind noch mindestens 6 Stützen geplant damit die nicht in die Box gezogen wird

Bin gespannt ob das alles so klappt und der Antrieb & die Drehzahlregelung usw. durchhalten.
Vorallem bin ich gespannt welchen Unterdruck ich am Ende halten muss damit es seinen Zweck erfüllt.

[doelle4]

Das mit dem Unterdruck find ich auch interessant. Ich würd irgendwo ein Manometer verbauen um das im Auge zu haben.
Ansonsten kann ich dir nix raten weil du das das mindestens genauso gut einschätzt wie ich , das baulich gut umsetzt und auch im Bilde bist.
Mich würds interessieren bei welchen Unterdruck beim gewünschte Ergebnis anliegt.
Gruß Hans

[Lurchi77]

Es geht weiter, leider musste ich feststellen das die Größe vom gekauften Antrieb grenzwertig ist.

Wird verflixt eng, hoffe alles passt am ende in das Lasergehäuse...

Zum Glück bin ich auf der Arbeit über einen entsorgten Dysonklon gestolpert , der Antrieb hat zwar keine Kühlung, ist aber wesentlich kleiner.
Zum testen ob die Leistung eines kleineren Gebläse auch reicht, ist der lang gut.

Habe beide Antriebe vorbereitet, so langsam könnte die Wabenplatte aus dem Land des Lächelns hier ankommen.

Der Anschluss an das Unterdruckgehäuse erfolgt dann mit 50mm HT Rohr

[Lurchi77]

Es scheint so zu funktionierenwie gehofft

20260128_201246.mp4

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Hoffe die Stützen sind ausreichend

Jetzt hängt es wirklich nur noch daran das mir die Wabenplatte fehlt. Erst dann kann ich die Stützen ausrichten und das ganze Teil in das Lasergehäuse bauen.

[Lurchi77]

Der Spaß funktioniert einwandfrei. Die Platten werden richtig plan angesaugt, brauche keine Wabenpins mehr. Kämpfe zwar noch mit dem ausrichten der Wabenplattenstützen aber wenn das eingestellt ist, läuft die Sache. Da ich meist A3 schneide ist der Rest der Wabenplatte abgedeckt. Der Rauchabzug ist sogar besser wie vorher da die Rauchgase vom Unterdruck in die Vakuumbox gezogen und direkt vor der Rauchgasabsaugung ausgeblasen. Das Lasergehäuse ist deshalb fast Rauchfrei. Auch die Schnittkanten sind wesentlich heller, keine Schmauchablagerungen mehr.

Gleich mal den ersten Testschnitt für einen Kumpel genutzt. Der brauchte eine Beschriftung für sein Faschingskostüm.

50mbar saugen die Platte plan auf die Waben. Eingestellt habe ich 85mbar. Beim schneiden der Buchstaben hatte ich bei 50% Motorleistung einen Unterdruckverlust von 14mbar. Das Druckregelventil hat sich noch nichtmal geschlossen. Ich denke mit der restlichen Motorleistung sind auch richtig große / viele Schnitte kein Problem.

[Lurchi77]

Hier mal ein kleines Video. Es liegt eine A2 Platte auf, die freie Ansaugfläche ist, wie im Bild oben zu sehen war nach wie vor für A3 -5mm Rundum als Dichtkante ausgelegt.
Der Laserkopf ist so eingestellt das ein Blatt Papier saugend zwischen Abstandshalter und Holzplatte durchrutscht. Der 0815 Tiefenmesser ist auf das Holz genullt. Selbst mit Wabenpins wäre die Mitte der Platte nach oben gewölbt... Ja man könnte die Platte einfach umdrehen aber mir geht es ja gerade darum zu zeigen wie stark so eine Vakuumhalterung ist. Im Moment bin ich begeistert, auch wenn das ausrichten der Wabenplattenstützen echt nervig war. Dabei ist mir aufgefallen das der Ortur mit dem Erweiterungssatz 0.9mm durchängt wenn der Laser in der Mitte steht.

20260202_172606_2.mp4

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[doelle4]

Gut kalkuliert, gut gebaut, gutes Ergebniss .. Auch wenns mühsam war
Das mit der leicht gewölbten Platte wirkt auf den ersten Blick mal naja... aber wenn du sie umdrehst und verschraubst das die Plan aufliegt was solls.
Wenn du es belässt wirds auch gehen, blöd nur wenn der Abstand sehr gering wäre und aus irgendeinem Grund der Saugmotor in Betrieb ausgeht und was aufsetzt...
Oder belass sie und schraub sie mit einer versenkten Schaube auf die Träger runter damit es kein Lufttrampolin mehr ist.
Zum Druck , daher hatte ich Grausen als ich 250 mBar Saugleistung hörte, wie die siehst reicht ein Bruchteil fett. Der Schnittspalt saugt Luft und Rauch ab und Schnittkanten werden nach Schnitt sofort gekühlt. Besser gehts nicht...
Gruß Hans