Split Klimaanlage mit Wärmepumpe

[Baumi]

Moin zusammen,

Ich knüpfe hier mal an, weil ich ein kommendes Projekt vor der Brust habe (so in ca. 6 Monaten).

Ausgangslage:
- Ausgebautes Studio in unserem Haus
- Raumgrössen(reine Grundfläche) 4 x 7m
- Deckenhöhe 2,25m und da im OG natürlich Dachschrägen
- 1 Fenster zur Nordseite
- Keine Heizung bzw. Heizungskörper vorhanden
- Gastherme im sep. Raum mit genug Potenzial für Heizkörper im Studio vorhanden
- Leichtbau Zwischenwände zwischen Gastherme <> Studio vorhanden
- uralte Split Klimaanlage vorhanden, die aber nur noch kühlt und bei der Kühlung bis ca. 2.2kw zieht und keinen Silent Mode hat

1. Überlegung
- von der Gastherme Rohre zum Studio zu 2 zu verbauenden Heizkörpern legen und anschliessen

Hat den Nachteil, dass im Sommer trotz Dämmung das Studio doch recht warm wird

2. Überlegung
- Inverter Split Klima mit Heizfunktion

Elektrische Leitungen liegen hier ja schon zwischen Aussen / Inneneinheit
Die Ausseneinheit steht übrigens geschützt auf dem Garagendach. Geräuschpegel der Ausseneinheit vollkommen unwichtig da auch Nachbarn recht weit entfernt sind.
Vermutlich hat die alte Klimaanlage als Kältemittel R22 oder R410A; also hochgradig umweltschädlich.
Kann also nicht einfach die Leitungen in die Umwelt „entgasen“ lassen sondern muss mir überlegen, wie das alte Teil umweltfreundlich abgebaut und entsorgt werden kann.

Leitungsweg zwischen Aussen <> Innen ist übrigens knapp 6m.

Da ich weder das Spezialwerkzeug wie Vakuumpumpe noch Bördelgerät habe und auch sicher für eine Anlage nicht den Kram anschaffen möchte, soll es eine Anlage mit Quick Connect Anschlüssen werden.
Sowas hatte ich vor ca. 20 Jahren auch schon mal und diese Anlage läuft sogar heute noch, obwohl es eine Billiganlage aus dem damals noch vorhandenen Praktiker Baumarkt war.

Also Quick Connect muss sie haben.
- 12.000 oder 18.000 BTU?
- A+++ oder A++ ist mir beim kühlen relativ egal.
- A+ beim Heizen mindestens, da sie mehr heizen als kühlen wird
- WLan auf jeden fall mit Anbindung an Home Assistent für Automationen / Szenen ist ein Muss

Preis. Keine Ahnung. So bis 1000€ exl. Leitungsmaterial.

Es gibt ja mittlerweile eine unüberschaubare Anzahl an Anbietern und ich kann mir kaum vorstellen, dass es die gleich Anzahl an Werken bzw. Herstellern dieser Anlagen gibt.
Meine Vermutung geht daher in die Richtung, dass viel Hardware aus dem gleichen Werk kommt aber anders gelabelt sind.
Seht ihr das auch so?

Daikin bzw. Mitsubishi Heavy sehe ich immer wieder bei allen Tests ganz vorne aber die Dinger sind halt schon recht heftig was die Anschaffungskosten betrifft.

Weiterhin sehe ich bei Shops aus DE immer wieder, dass man einen Nachweis über die korrekte Installation an den Verkäufer zu schicken hat bzw. einen Auftrag für die Montage der Anlage von einer Fachfirma.
Hat jemand Erfahrungen damit?
Das lässt sich anscheinend umgehen, indem man die Anlage z.B. in Italien kauft. Die haben sich wohl recht schnell auf den DE Markt eingeschossen und Garantieprobleme soll es wohl auch nicht geben, da dies über den herstellereigenen Kundendienst abgewickelt wird.

Ideen oder Vorschläge sind Willkommen

Many Greetz
Baumi


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[Baumi]

Ok. Ich revidiere fast alles und behaupte das Gegenteil.

Es sind 10m Entfernung zwischen Aussen <> Innen.
Quick Connect Leitung kostet dann fast 400€.

Vakuumpumpe kostet keine 100€ und sicherlich kann ich sie entweder wieder verkloppen oder hier und da mal eine Evakuierung anbieten.
Ist ja echt kein Hexenwerk mit dem Evakuieren lt. diverser YT Videos.
Ja. Einige Ausseneinheiten sind nur bis 7m Leitungslänge gefüllt. Aber auch das ist kein Thema. Im Ausland bekommt man z.B. R32 650g für unter 50€ inkl. Versand. Also Kältemittel auffüllen wäre auch kein Thema.

Diese Anlagen habe ich mir mal grob angeschaut:

- Spartip:
https://www.klimaworld.com/midea-split- ... -7-kw.html

- Mittelklasse:
https://www.klimaworld.com/mitsubishi-s ... -4-kw.html

-na ja. Etwas teurer:
https://klinect.de/Mitsubishi-Klimaanla ... g-mit-WiFi

-mein Favorit - warum auch immer:
https://klinect.de/Daikin-Klimaanlage-C ... -Set-35-kW


Ich könnte vermutlich noch 20
Anlagen verlinken. Der Markt ist einfach absolut unüberschaubar

Many Greetz
Baumi


Gesendet von iPhone XV Pro mit Tapatalk Pro

[doelle4]

Hallo, hier meine Einschätzung. Ich beheiz ja mein Haus damit seit 18 Jahren erfolgreich und günstig.
Ich bin eher schräger Bastler der auch gern russische kostengünstige Lösungen sucht.
Aber bei Split Klima hab ich Bammel. Das Ding soll effektiv sein, und auch sehr lange zuverlässig arbeiten.
Da bin ich eher deutsch und weniger Österreicher. Scheiß drauf wenn die Inbetriebnahme durch eine Firma 200 oder 250€ kostet, es soll 15 Jahre funktionieren und nicht 3-6 Jahre.
Die Firmen die das jede Woche machen haben einfach mehr Erfahrung wie ich der das 2x im Leben macht.
Vakumieren mit einer 100€ Pumpe, Verschraubungen festziehen kann man auch als Laie, das stimmt.
Ich hab eine R410A Anlage, die läuft mit 20 Bar Betriebsdruck, manchmal ev 10-15 aber es können im Extremfall auch 30 Bar sein.
Ich traue mir nicht zu eine Dichtheisprüfung zu machen mit Leckagen Spray und das zu beurteilen ob das Klimagas nach 9 Montagen weg ist wegen minimaler Undichtheit oder 15 Jahre ohne teures nachfüllen hält.
Da nutz ich lieber einen Klimatechniker und drück dem 250 € ab da das wenns wirklich sorgfältig gemacht ist das Wert ist.
Andererseits ist das auf hohen Niveu, ich will nicht nur hin und wieder paar Tage kühlen und ein paar Tage heizen sondern das dass "ewig" läuft ohne Zusatzkosten.

Hab vor 2 Wochen auch ein Nachfolgemodell meiner Hitachi Split Klima gekauft aus DE, eine Daikin.
Verschickt wurde sie nicht da ich erst das Formular von einem giesigen Klimatechniker nachreichen muss das er die Anlage in Betrieb nimmt.
Der ist aber leider bis 31.8 in Betriebsurlaub. Das stört mich aber nicht weil mein altes Teil das damals Spitze war und jetzt noch im Mittelfeld ich noch funktioniert, aber nicht mehr lange.. Es kränkelt etwas
Das ist mein neues Teil: https://www.klimahero.de/Daikin-Nepura- ... nlage.html
Viele werden denken schon sehr teuer, ich nicht da ich weis das Ding beheizt mein Haus, billiger wie IR Paneele , billiger wie Fernmwärme, billiger wie Heizöl und billiger wie Pellets.
Daher sind mir die 10% Aufpreis für eine Inbetriebnahme durch Fachfirma eher egal wenn dann passt.

Aber ich hab auch ein Billigding gekauf für den alten Hof wo meine Mutter wohnt (über 80 Jahre)
https://www.ebay.de/itm/112884553320
Die macht auch seit 5 jahren, und läuft nach ein paar tausend Betreibstunden. Der Winter kostet zwar ev 100 € mehr wie mit meiner effizinienteren, aber sie macht und ist bilig.

Ist Abwägungsache , möcht man nur ab und zu etwas kühlen oder heizen brauchts nicht viel. Will mann aber das zuverlässig dauerhaft um zu sparen und eine vielfach teuerere Erdwärmeheizung zu ersetzen lohnt es sich etwas mehr auszugeben und trotzdem zu sparen.
Lg Hans

[doelle4]

Bezüglich der Klimagasleitungen würd ich eine fertige Verbindung vorziehen wie ich sie auch bei meiner Mutter gekauft habe. https://www.ebay.de/itm/174603987901?var=473871062906 Länge eingeben, wird verlötet geliefert mit Verschraubungen geliefert.Kann man selbst verlegen und Muttern handfest anziehen. Den Rest macht Fachfirma oder man selbst wenn man weis was man tut.
Ich trau mich da nicht drüber wegen der Dichtheitsprobe und da ich nicht die Erfahrung habe wie einer der nach Jahren besser abschätzen kann jetzt passts sicher
Lg Hans

[Baumi]

Hallo, hier meine Einschätzung. Ich beheiz ja mein Haus damit seit 18 Jahren erfolgreich und günstig.
Ich bin eher schräger Bastler der auch gern russische kostengünstige Lösungen sucht.
Aber bei Split Klima hab ich Bammel. Das Ding soll effektiv sein, und auch sehr lange zuverlässig arbeiten.
Da bin ich eher deutsch und weniger Österreicher. Scheiß drauf wenn die Inbetriebnahme durch eine Firma 200 oder 250€ kostet, es soll 15 Jahre funktionieren und nicht 3-6 Jahre.
Die Firmen die das jede Woche machen haben einfach mehr Erfahrung wie ich der das 2x im Leben macht.
Vakumieren mit einer 100€ Pumpe, Verschraubungen festziehen kann man auch als Laie, das stimmt.
Ich hab eine R410A Anlage, die läuft mit 20 Bar Betriebsdruck, manchmal ev 10-15 aber es können im Extremfall auch 30 Bar sein.
Ich traue mir nicht zu eine Dichtheisprüfung zu machen mit Leckagen Spray und das zu beurteilen ob das Klimagas nach 9 Montagen weg ist wegen minimaler Undichtheit oder 15 Jahre ohne teures nachfüllen hält.
Da nutz ich lieber einen Klimatechniker und drück dem 250 € ab da das wenns wirklich sorgfältig gemacht ist das Wert ist.
Andererseits ist das auf hohen Niveu, ich will nicht nur hin und wieder paar Tage kühlen und ein paar Tage heizen sondern das dass "ewig" läuft ohne Zusatzkosten.

Hab vor 2 Wochen auch ein Nachfolgemodell meiner Hitachi Split Klima gekauft aus DE, eine Daikin.
Verschickt wurde sie nicht da ich erst das Formular von einem giesigen Klimatechniker nachreichen muss das er die Anlage in Betrieb nimmt.
Der ist aber leider bis 31.8 in Betriebsurlaub. Das stört mich aber nicht weil mein altes Teil das damals Spitze war und jetzt noch im Mittelfeld ich noch funktioniert, aber nicht mehr lange.. Es kränkelt etwas
Das ist mein neues Teil: https://www.klimahero.de/Daikin-Nepura- ... nlage.html
Viele werden denken schon sehr teuer, ich nicht da ich weis das Ding beheizt mein Haus, billiger wie IR Paneele , billiger wie Fernmwärme, billiger wie Heizöl und billiger wie Pellets.
Daher sind mir die 10% Aufpreis für eine Inbetriebnahme durch Fachfirma eher egal wenn dann passt.

Aber ich hab auch ein Billigding gekauf für den alten Hof wo meine Mutter wohnt (über 80 Jahre)
https://www.ebay.de/itm/112884553320
Die macht auch seit 5 jahren, und läuft nach ein paar tausend Betreibstunden. Der Winter kostet zwar ev 100 € mehr wie mit meiner effizinienteren, aber sie macht und ist bilig.

Ist Abwägungsache , möcht man nur ab und zu etwas kühlen oder heizen brauchts nicht viel. Will mann aber das zuverlässig dauerhaft um zu sparen und eine vielfach teuerere Erdwärmeheizung zu ersetzen lohnt es sich etwas mehr auszugeben und trotzdem zu sparen.
Lg Hans

Guten Morgen Hans,

Erstmal vielen Dank für die ganzen Infos!

Ich habe einfach mal die „Gelben Seiten“, My Hammer und Kleinanzeigen bemüht.

- Fachfirmen wollten entweder ihre Hardware zu Preisen verkaufen und verbauen, da wurde mir schwindelig. Das ging so bei 2500€ für „No Name“ los.
- jede Firma, der ich sagte, dass die Anlage vor Ort wäre, und nur die Kälteleitungen angeschlossen, evakuiert und Dichtigkeit geprüft werden muss, hat sofort abgelehnt - teilweise auch mit der Begründung, dass sie ja, auch dann, wenn sie die Anlage gar nicht geliefert haben, für evtl. Folgeschäden haften müssen
- Kleinanzeigen: keinerlei Angebote
- My Hammer: Preise ab 400€ aber 100km und weiter entfernt

Hier in DE also jemanden zu finden, der mal für 250€ so eine Anlage nur evakuiert ist fast unmöglich oder ich suche an den falschen Stellen.

Kam dann auf die wahnwitzige Idee, den kleinen Kälteschein zu machen. Geht natürlich nicht ohne Gas/Wasser/Scheisse Ausbildung oder vergleichbare, anerkannte Berufsausbildung. Und der kostet zwischen 600-1000€.

Nun ja. Also da ich vor langer Zeit bereits 2 Anlagen installiert habe (1 x QC, 1 x mit normalen Anschlüssen) und diese auch viele Jahre ihren Dienst verrichtet haben, scheine ich nicht son ganz unfähig zu sein und traue mir das schon zu.

Problem ist die alte Anlage mit dem nicht so tollen Kältemittel.
Aber auch hier. Da lässt sich das Kältemittel per Vakuumpumpe sauber in die Ausseneinheit zurückbringen.
Die Entsorgung wäre auch kein Problem, da lt. Rücksprache mit dem Wertstoffhof, jegliche, private Kältegeräte kostenfrei angenommen werden.

Danke für den Link zu den Kältemittelleitungen. Das ist ja absolut günstig.

Jetzt wird es wieder sehr technisch.
Habe mich dann weiter in div. Hersteller eingelesen und es ist ein Chaos was die Nutzung der Anlagen in Home Assistent angeht.
Daikin fällt seit letztem Jahr somit komplett für mich raus, da die Daikin API Token abgeschaltet wurden. Und dieses Token ist für die Nutzung in HA notwendig.
Midea, Dimstral und Mitsubishi lassen sich dagegen sehr einfach in HA einbinden.

Also eigentlich ein -mal wieder bei mir- ein super komplexes Thema.

Ich verstehe Deine Bedenken übrigens Absolut.
Da ich ja mit der Umsetzung noch viel Zeit habe, werde ich mal im Freundes- und Bekanntenkreis herumfragen ob nicht jemand, jemanden kennt, der Ahnung von der Materie hat und mir helfen kann.

Many Greetz
Baumi


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[doelle4]

Ok, ich kennte oder kannte die Lage in Deutschland nicht, bei uns ist das so ne zwischendurch Sache wie wenn ein Klemptner nen Wassehahn montiert.
Das ist dann schon blöde Lage...
Das mit dem absaugen klingt aber schon mal ganz vernünftig, der Rest sollte auch gelingen wenn die Verschraubungen sauber und schön gerade ohne verkanten angezogen werden.
Mit passenden Lecksuchspray und sorgfältiver Vakumdichheitsphase vorher müsste das auch selbst gelingen.

Steuere meine Hitachi Split Klima auch über mein Smart Home System, aber auf einfachen Weg: Per IR , hab im Wohnzimmer so ein Teil wo ich die Funktionen eingelernt habe mit der Origial Fernbedienung und die Steuercodes dann bei Bedarf sende Ein /Aus ,Heizen / 23 Grad , Kühlen 20 Grad...
Mit dem Teil steuere ich aber auch TV und anderes im Zimmer. Hat bisher über die Jahre auch seinen Zweck erfüllt.

Lg Hans

[Baumi]

Hallo Hans,

Ja. Hier in DE ist einiges was die Handwerker bzw. die Betriebe betrifft echt schlimm.

Bin dann echt froh, dass ich viele Dinge selbst erledigen kann.

Denke, dass ich mit Ruhe, Sinn und Verstand auch die neue Klima in Betrieb nehmen kann und werde.

Zum Smart Home und Klima.
Meine alte Anlage ohne WiFi habe ich auch per IR Blaster teilweise in HA integrieren können.
Nachteil - keine Rückmeldung ob Funktion auch wirklich ausgeführt wurde. Aber es geht.

Habe so ein 10€ Broadlink RM4c Mini beim Ali gekauft und die Anlage auch problemlos sowohl über die Broadlink App als auch in HA integriert bekommen.

Broadlink App:





Home Assistent Integration:





Doof ist, dass ich halt nicht sehen kann, welche Temperatur eingestellt ist oder in welchem
Modus die Anlage grad läuft. Aber ansonsten geht das schon alles.

Möchte die neue Anlage gerne per Automation, besonders im Winter nutzen um unnötiges Aufheizen / Runterfahren (nennt man auch Takten) zu vermeiden. Denn besonders wenn der Heizmodus anläuft, läuft er oft mehrere Minuten mit voller Leistung, obwohl die Kiste das eigentlich gar nicht machen müsste.

Das Thema -besonders heizen- ist extrem spannend, denn viele Anlagen lassen sich mit geschickter Steuerung noch sehr optimieren. Und das ohne AI, KI oder sonst was.

Many Greetz
Baumi


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[doelle4]

Deine bisherige Anbindung sieht echt gut aus, ich habe meine kontrolliert indem ich einen Stromsensor in die Zuleitung eingeschliffen habe, so wusst ich immer ob sie läuft und wie die Stromaufname ist, was du aber auch gemacht hast wie es aussieht..

Also die "neuen" Invertergeräte arbeiten da angepasst und regeln Strom variabel runter bzw drosseln die Stromaufname wenn die Wunschtemperatur erreicht ist.
Ich habe meine in der Regel über Stunden zeitgesteuert in Betrieb gehabt bevorzugt unter Tags um etwas Wärme zu puffern und Abends dann abgeschaltet.
Untertags ist es aussen immer etwas wärmer wie Nachts bzw am frühen Morgen was das die Wirtschaftlichkeit verbessert.

Das "Takten" hast auch bei Dauerheizbetrieb, was aber dem Vereisen der Ausseneinheit bzw des Wärmetauschers Aussen geschuldet ist. Bei feuchtem Wetter und Temperaturen gegen 0 Grad setzt sich immer Frost an und die Anlage geht dann periodisch in den Abtaubetrieb indem für einige Minuten innen im Raum gering Wärme abgezogen wird und in die Gegenrichtung gepumpt wird.

Erwarte mit bei meiner neuen Daikin das dies weniger ins Gewicht fällt da die schon besser auf Winterheizen ausgelegt ist
Eins was auf jeden Fall schlecht ist ist wenn die Anlage in der Leistung unterdimensioniert ist und zumeist auf Vollgas abliefern muss. Ist wie beim Auto kleiner Motor ständig Vollgas macht mehr Verbrauch und ist schlechter wie größerer Motor und ruhig dahingleiten....

Gut zu wissen ist auch wie schnell die Anlage bei Wintertemperaturen in der Leistung abfällt , leider gibt es kaum Diagramme oder nur wenig Herstellerangaben dazu, aber hier nur mal so ein bildliches Diagramm von einer guten Anlage: https://www.klimaprofis.com/daikin-perf ... xIICt5LxWd

Deine Raumgröße mit 4x7 Meter ist nicht ohne, da solltest nicht geizen, kenne aber die Wärmeisolation der Wände nicht
Ist alles nicht so einfach, auch spielts ne Rolle ob der Raum nur hin und wieder genutzt wird und wie schnell er war werden soll.

Gruß Hans

[Baumi]

Gut zu wissen ist auch wie schnell die Anlage bei Wintertemperaturen in der Leistung abfällt , leider gibt es kaum Diagramme oder nur wenig Herstellerangaben dazu, aber hier nur mal so ein bildliches Diagramm von einer guten Anlage: https://www.klimaprofis.com/daikin-perf ... xIICt5LxWd

Gruß Hans

Hallo Hans,

Ich habe hier eine echt gute Datenbank gefunden. Evtl. kennst Du diese noch nicht:

https://www.eurovent-certification.com/ ... /201724451

Many Greetz
Baumi


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[Baumi]

Und noch mehr neue Infos zur Integration von Daikin in z.B. Home Assistent.

https://akkudoktor.net/t/wiki-daikin-faikin-modul/26789

Es geht um das sogenannte „Faikin“ Modul, welches zusätzlich zum internen WiFi Modul (falls vorhanden) parallel läuft.
Mit diesem Modul lassen sich sehr tiefe Eingriffe in z.B. die Modulation vornehmen.
Man ist auch vollkommen unabhängig von der Daikin Cloud.

Finde dieses Upgrade perfekt und so kommt für mich eine Daikin doch in in die nähere Auswahl.

Hier eine Kompatibilitätsliste (wird ständig erweitert), mit welchen Anlagen der Adapter arbeitet:
https://github.com/revk/ESP32-Faikin/wi ... -con-units

Aufwand den einzubauen - keine 5 Minuten.

Many Greetz
Baumi


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[doelle4]

Neues bei der Klimafront meinerseits:
Hab hab ja bei Klimahero eine Daikin zum Bestpreis bestellt., Die verschicken aber erst aus DE nach unterschriebenen Formular von Kältetechniker.

Hab mich an den nähesten 10 km weiter telefonisch gewandt, er sagte komm morgen früh vor 8 vorbei bevor wir auf Montage ausfahren.
Hab ich gemacht. Hat groß geguckt wie ich ihm was von Formular erzählt hab, da hier unbekannt. Fragte : "Wir sollen montieren ?" , ich antwortete, ja wenns passt. Er sagte haben grad sehr viel Arbeit nach Sommerurlaub.
Ich meinte dann, hat Zeit ev Okober oder später wenns reinpasst. Er sagte, einfach melden wenns soweit ist, ich schiebs zwischendurch kurzfristig ein, richt das Zeug und geht innerhalb ein paar Tagen wenn ich mich melde.
Bestell was du willst und meld dich dann wieder wenn alles an seinem Platz ist, das machen wir schon...
Haben noch kurz getratscht, sagte er sucht dringend Personal, meinte hätt ich nicht schon meinen Job würd ich bei ihm arbeiten da früher auch Gas und Wasser Installateur /Heizungsbauer, nun aber Beamter.
Chef meinte , er würd lieber in meinem Beruf anfangen
Kurzum, hier läufts noch unkompliziert und Hand in Hand und per Du auf gleicher Ebene.
Soll keine Werbung sein aber es gibt zumindest auch gute bodenständige und ehrliche Firmen (zumindest hier, woanders aber ev auch)
Zack , das Zeug an die Wand dübeln und es wieder im Haus 15-20 Jahre billig und zuverlässig und einfach warm haben per Fernbedienung..

Meine bisherige seit 2007 eine Hitachi Rac-35hy5 um 1400€ arbeitet nach über 15- 20 Tausend Betriebstunden immer noch gut, aber sie ist doch schon in Pensionsalter, die wird nun ersetzt, nicht weil die alte kaputt ist und ich sie noch Jahre plagen will bis nix mehr geht sondern weil es neue gibt die bei unter 0 Grad einfach weniger Leistungsabfall haben und statt 950 Watt nur 720 Watt Strom ziehen bei gleicher oder mehr noch mehr Heizleistung

Gruß Hans

[Baumi]

Moin Hans,

Sei froh, das es bei Dir so einfach / günstig läuft.
Das ist wirklich genial. Bei dem Preis würde ich es sofort von einer Firma machen lassen um 100%ig sicher zu sein, dass alles perfekt angeschlossen ist.

Ich habe Gestern das absolute Kracher Angebot über My Hammer bekommen. Wusste gar nicht was ich zurückschreiben soll.

Hier mein Auftrag mit der wirklich sehr genauen Auftragsbeschreibung:
…………

…..Was soll noch gemacht werden:
- Anschluss der gebördelten 1/4 bzw. 3/8 Zoll Kältemittelleitungen am Aussen-/Innengerät
- evakuieren der bereits verlegten ca. 10m langen Kältemittelleitungen
- Dichtheitsprüfung
- evtl. Nachfüllen von R32 Kältemittel (lt. Daikin ist das Aussengerät mit einer Menge von 670g R32 vorgefüllt, was für max. 10m Leitungslänge reicht)
Das Aussengerät befindet sich auf einem frei zugänglichen Garagendach, das Innengerät im 1.OG. Kältemittelleitungen wurden mit Biegeseele und Biegezange verlegt. Gehe als E-Installateur gerne mit zur Hand, daher ein ca. Aufwand von 1.5 - 2 Std. max. wenn alles gut läuft.
Arbeiten sind bedingt durch meine Montagetätigkeit zwischen Freitag - Sonntag möglich.
Ordentliche Verpflegung (also All Inclusive) ist selbstverständlich
Zertifikat o.ä. - besprechen wir am besten persönlich.
Zeitlich eilt es absolut nicht…..
……………………
Angebot:



Aber hey. Immerhin kam dann mal ein Angebot welches ich aber dankend abgelehnt habe.

Selbst wenn ich die Vakuumpumpe kaufe, das Biegeset inkl. Biegeseele, den „Gas“ Schnüffler und eine Pulle R32 aus dem Ausland, bin ich bei bei unter 250€ für das Material und alles lässt sich später wieder verkaufen.

Mal schauen was noch für Angebote kommen aber ich sehe mich da schon wieder als Alleinunterhalter auf dem Dach und mit YouTube Videos, Klimaforum und Co. auf dem Handy hantieren.

Many Greetz
Baumi


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[doelle4]

Naja der Preis ist schon heftig.
Ich würd den Raum für Preisaufschläge verringern indem du einfach formulíerst: Ersatz einer bestehenden Split Klima mit neuen Innen und Außengerät.
Das klingt ev. übersehbarer und inkludiert genanntes.

Genanntes Paket ist bei uns online etwas günstiger erhältlich, aber nur für Kunden hier relevant, aber nur mal informativ für andere interessierte:
https://klimafreak.at/collections/monta ... mm-10-12mm

Eine Hürde beim Kauf in DE ist obengenanntes verbindliches Formular, in AT gibts den Hinweis formell eigentlich auch aber die umsetzung ist eine andere Sache .
Ev ist daher ein Kauf und Versand von hier nach DE eine Lösung, hier z.b. ein gutes Angebot:
https://klimafreak.at/collections/daiki ... 4795753577
Laut tel. Rückfrage wird unproblematisch nach DE geliefert, dies einfach tel. oder per Mail vorher besprechen....

Gruß Hans

[Baumi]

Hallo Hans,

Kaufe die Anlage eh in Italien bei Dagimarket.com

Läuft da perfekt. Versandkosten per FedEx knapp 84€. Anlage in 7-14 Tagen hier.
Und die wollen auf keine sch… Auftragsbestätigung einer Klimabude.

Selbst in NL - (Fa. NLX mit Versand und alternativ sogar Abholung (127km entfernt von mir), interessieren sich nicht für Nachweise).
Da gibts dann auch die Anlagen für den DE Raum, denn Anlagen aus IT haben andere Bezeichnungen als die Anlagen für DE.

Ich machs jetzt einfach selber. Kann die ganzen HowTos jetzt schon fast im Schlaf rauf und runterbeten

Und auch den Biegekram übe ich vorher etwas mit ein paar 2m 1/4 & 3/8el Leitungen.

Und wie gesagt. Ich habe Zeit. Und ich bin mit sicher, dass die Anlagen immer effizienter werden oder die 2025er Modelle im kommenden Jahr noch günstiger werden. Besonders weil ja statt R32 immer mehr Gerät mit R290 kommen.

Many Greetz
Baumi


Gesendet von iPhone XV Pro mit Tapatalk Pro

[doelle4]

Ich bin interessiert drann, will meine alte die noch funktioniert woanders wieder verwenden.
Bezüglich der CU Leitungen: zumindest meine sind Rollenkupfer das auch nahezu überall verendet wird. Das ist extrem weich und sehr biegsam und kann übers Nudelholz von Hand gebogen werden.
So habs ich zumindest 2007 gemacht und hat bis heute gepasst.
Die Dinger waren (aber bisher Schattendasein) und sind die Zukunft, bin sehr interessiert wie es dir dabei geht.

Blöde bemerkung noch am Rande: Die Dinger laufen mit Strom und haben bei hochwertigen Anlagen einen Wirkungsgrad von 3,5- 6.
Meine alte von 2007 hatte 4,5 aber nur bei 6-7 Grad unter 0 gings schon Richtung 3
Daher nachrechnen, Strompreis /4 und du weist wie du übern Winter drann bist.
Öl ist teuer und Kack, Gas auch. Pellets sind direkter Preis Konkurent. 1 Sack a 15 Kg hat ca 60 kW/h Heizenergie im Raum im Sack. Daher 60 /4€ = 6,66 Cent pro kW/h Heizenergie.
Nimmst du gute Split Klima mit durchschnittsfaktor 4,5 übern Winter der bei dir lauer ist wie bei mir kommt die die kW/h Heizenergie im Schnitt auf Strompreis / 4,5.
Bekommst du den Strom um 30 Cent bist du gleichwertig, aber es entfallen Kamingebühren, Verschleißteile und Asche /Reinigung und Nachfüllen.
Hat man etwas PV Überschuss im Oktober / Februar /März und April gibts noch Wärme für lau
Tricksen kann man in dem man den besseren Wirkungsgrad unter Tags wenn man da mildere Temperaturen mitnimt und dann Nachts 2 Grad absenkt.
Lg Hans

Gruß Hans

[Baumi]

Ich bin interessiert drann, will meine alte die noch funktioniert woanders wieder verwenden.
Bezüglich der CU Leitungen: zumindest meine sind Rollenkupfer das auch nahezu überall verendet wird. Das ist extrem weich und sehr biegsam und kann übers Nudelholz von Hand gebogen werden.
So habs ich zumindest 2007 gemacht und hat bis heute gepasst.
Die Dinger waren (aber bisher Schattendasein) und sind die Zukunft, bin sehr interessiert wie es dir dabei geht.

Blöde bemerkung noch am Rande: Die Dinger laufen mit Strom und haben bei hochwertigen Anlagen einen Wirkungsgrad von 3,5- 6.
Meine alte von 2007 hatte 4,5 aber nur bei 6-7 Grad unter 0 gings schon Richtung 3
Daher nachrechnen, Strompreis /4 und du weist wie du übern Winter drann bist.
Öl ist teuer und Kack, Gas auch. Pellets sind direkter Preis Konkurent. 1 Sack a 15 Kg hat ca 60 kW/h Heizenergie im Raum im Sack. Daher 60 /4€ = 6,66 Cent pro kW/h Heizenergie.
Nimmst du gute Split Klima mit durchschnittsfaktor 4,5 übern Winter der bei dir lauer ist wie bei mir kommt die die kW/h Heizenergie im Schnitt auf Strompreis / 4,5.
Bekommst du den Strom um 30 Cent bist du gleichwertig, aber es entfallen Kamingebühren, Verschleißteile und Asche /Reinigung und Nachfüllen.
Hat man etwas PV Überschuss im Oktober / Februar /März und April gibts noch Wärme für lau
Tricksen kann man in dem man den besseren Wirkungsgrad unter Tags wenn man da mildere Temperaturen mitnimt und dann Nachts 2 Grad absenkt.
Lg Hans

Gruß Hans

Servus Hans,

Danke für die weiteren Infos.

Strom liegt bei uns aktuelle bei 33,22 Cent / kW/h

Ja. Mal sehen was ich mit der alten Anlage mache. Vielleicht nem
Schrotti aufs Auge drücken, dann spare ich mir den Transport zum Wertstoffhof.

Das mit dem biegen der CU Leitungen ist auch keine Hexerei. Meine zweite Anlage war eine mit Quick Connect aus einem Baumarkt mit fertigen 5m Leitungen. Länge zwischen IG und AG waren nur knapp 3m und einige 90 Grad Kurven. Ging total problemlos wenn man vorsichtig die Isolierung als Unterstützung beim biegen nutzt.
Auch direkt am AG musste ich eine 90 Grad Kurve machen und die CU Leitungen etwas hinter dem AG aufrollen. Auch kein Ding ohne das Rohr zu quetschen.

Dagegen ist das hier baulich recht einfach.
Nach rechts raus aus dem IG, Kabelkanal ca. 1m Richtung Boden, rechts durch den Kabelkanal Richtung Dachschräge und raus unter die Dachpfannen im ca. 30 Grad Winkel runter Richtung Garagendach und dort ans AG.

Wir haben zwar im Hauptwohnraum einen ich meine um die 10 kW Hark stehen aber nutzen den Aufgrund Holzpreis (um die 120€ / RM bei Hartholz), und dem ganzen Logistischen Dingen wie Schlepperei, Asche usw. kaum noch oder nur für die Gemütlichkeit. Also wirklich damit heizen machen wir nicht.

Klimatisch ist es hier auch im Winter meist über 0 Grad. Selten mal bei -7 Grad:



Many Greetz
Baumi


Gesendet von iPhone XV Pro mit Tapatalk Pro

[doelle4]

Dachte du hast ja schon eine bestehende Anlage mit Leitung, die kannst ja weiter nutzen...
Brauchst ja nur Außen in Innenteil tauschen...
Gruß Hans

[Baumi]

Hallo Hans,

Ja. Habe ich aber die Anlage ist bestimmt um die 20 Jahre alt..

Fraglich
1. Ob die Leitungen weitere 20 Jahre halten
2. Ob sich das alte Kältemittel, was sich sicher nicht zu 100% entfernen lässt inkl. Ölrückständen, mit der neuen R32 Anlage verträgt. Daher lieber neue Leitungen um auf Nummer sicher zu gehen. Die 150€ für neue Leitungen sind grad noch drin

Many Greetz
Baumi

Gesendet von meinem SM-X210 mit Tapatalk

[doelle4]

Die Leitungen sind 20 Jahre alt, auch nach 50 Jahren werden die funktionieren solang sie nicht mit höherwertigern Metall in Kontakt sind was sie auffrisst.
Messing ist ziemlich neutral daher werden diese als übergang verwendet.
Das alte Kältemittel zischt restlos aus wie Feuerzeuggas wenn die Leitung drucklos ist. Da bleibt nix. Nur ein leichter Ölfilm der dasselbe Öl ist wie bei der neuen.
Da ist kein Dreck mehr drinn, nach 20 Jahren Zirkulation, der ist in den Filtern der Anlage. Reiner gehts nicht als 20 Jahre gespült und gefiltert ohne Luft ,Oxidationpartikel und Staub.
Das Gas und das Öl innen ist selbst nicht aggressiv und verändert das Kuper nicht, nur Luftfeuchtigkeit aussen hat einwirkung auf Kupfer das dann statt golbgelb dunkel wird.
Nennt sich Patina, ist ne sehr belastbare Schutzschicht und hält selbst auf Blechdach mit Wasser und agressiven Co2 Regen gut über hundert Jahre.
War früher auch Spengler und hab mit Kupfer gearbeitet wie auch als Installateur mit CU Leitungen.
Die Leitungen sollten nachdem sie drucklos sind dicht verklebt werden damit kein Staub und Luftfeuchte eindringen kann. Alte wie neue.

Neue Leitungen sind neue Leitungen, das stimmt. Mit Staub und Oberflächenpigmenten die anfangs teils lose anhafen.
Die alte ist aber nun chemisch rein und 100% durchspült und hält "ewig". Die neue auch aber enthält noch das Zeug..

Gruß Hans

[Baumi]

Moin Hans,

Jo. Haste natürlich Recht. Von der Seite aus habe ich es noch gar nicht betrachtet.
Das macht die ganze ja nun noch wesentlich einfacher.
Altes Kältemittel zurück in das AG.
Neue Hardware ran. Hier muss ich nur mal schauen, wie viele Adern zwischen IG und AG liegen. Im schlimmsten Fall muss ich diese Leitung durch eine andere ersetzen falls eine Ader zu wenig im alten Verbindungskabel ist. Ist aber keine grosse Sache da ich ja schon einige PV Leitungen unter den Dachpfannen verlegt habe

Dann neues AG mit neuem IG verbinden, neue Anlage evakuieren und evtl. Kältemittel nachfüllen, Dichtheitsprüfung und los gehts.

Umso mehr ich lese, desto einfach ist die ganze Sache. Und die Zeit spielt wirklich keine Rolle. So kann ich auf evtl. noch effizientere Anlagen hoffen…..

Many Greetz
Baumi


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[doelle4]

Heute ist meine Daikin Perfera 40 in der "Cold Region" Ausfürung aus DE geliefert worden.

Hab mal Kartons von Palette ins Haus befördert und unboxing gemacht.

Im Vergleich zu meiner noch laufenden "High End" Split Kilma von 2007 machte sich eins bemerkbar: Das Innenteil ist ein Riesenkasten im Vergleich zu meiner alten.
Hab gegrübelt warum das so ist und die Ausseneinheit die die Wärme zum heizen macht gleich ist von der normalen Version aber der Innenteil 20cm länger und generell voluminöser ist.
https://www.daikin.eu/en_us/products/pr ... TXM-M.html

Wenn das Teil so spitze ist warum dann eine sehr fette Inneneinheit und keine leistungsfähigere spezielle Außeneinheit?

Ich denke ich habe die Erklärung:
Bei Wärmepumpen gehts ums Wärmepumpen, von einem Temperaturbereich auf einen anderen. Desto höher der Temperaturunterschied ist desto mehr muss sie "pumpen" und die Effizienz sinkt da die Pumpe bzw der Kompressor mehr auf Vollgas laufen muss für gleiche Wärmeabgabe. Ist der Temperaturunterschied kleiner dann verbraucht der Kompressor einfach weniger Strom bei selber Wärme oder Kühlleistung.

Will man also das eine Anlage die z.b. zum Heizen eingesetzt wird wo Aussen 0 Grad herrschen einen Wohnraum auf 23 Grad heizen, dann muss das Wärmemedium wesentlich wärmer sein wie die Wohntemperatur.
Analog dazu : Eine normale Warmwasser Heizung hat auch gut 60 Grad in den Rohren um den Raum auf 23 Grad zu heizen.

Bloss 60 Grad Temperaturhub schafft ein Klimakompressor nur sehr schwer und verbraucht dabei sehr sehr viel Strom.

Senkt man den Temperaturhub des Heizmediums (Klimagas in den Rohren) ist die Differenz geringer, daher laufen normale Wärmepumpen mit Fußbodenheizung auf ev 35-40 Grad

Daher hat Daikin eine so fette Inneneinheit gebaut damit diese mit niedriger Klimagastemperatur auch noch fett Wärme abgiebt.
Senkt man die Mediumtemperatur (aufgeheiztes Klimagas) um 10 Grad dann läuft sie bei -10 Grad so wirtschaftlich wie eine andere bei 0 Grad, da das Klimagas um 10 Grad weniger erhitzt werden muss.
Dadurch muss aber die Wärmetauscher Inneneinheit so gebaut sein das eine größere Wärmetauscherfläche vorhanden ist um das zu kompensieren und trotzdem eine gute Wärmeabgabe zu haben.

Meine Bilanz: Der Innenteil ist ein fetter Klotz, aber es macht Sinn, er verschmutzt daher auch weniger wenn viel mehr Abgabefläche vorhanden ist und der in den Kühlrippen befindliche Ventilator kann aus ruhiger laufen und muss nicht surren wie ein Föhn. So einfach kann man aus einer guten Außeneinheit eine noch bessere "Cold Region" Version machen die effektiver im Winter heizt oder auch im Sommer kühlt.
Genug wichtigtuerei , Bilanz : Die haben das beste aus den machbaren umgesetzt auch wenn es nicht gleich nachvollziehbar ist.

Was kann man aus dem ganzen mitnehmen: Egal welche Marke und welches Modell, die Inneneinheit regelmässig von Staub ausblasen und Lurch an den Filtergittern entfernen damit sie effektiver läuft, egal ob kühlen im Sommer oder heizen im Winter. Das Ding plagt sich weniger und verbraucht weniger Strom.

Gruß Hans

[Baumi]

Servus Hans,

Na bestens. Dann gehts ja sicher bald los.
Es sind glaube ich bei den neuen Daikin Serien nicht nur die IG etwas breiter sondern auch die AG. Selbst bei den kleineren Split Anlagen, wurde das Gehäuse lt. div. Berichten vergrößert aufgrund einem grösseren Lüfterrad um die Geräuschemmissionen noch weiter zu reduzieren. Sicherlich auch und ist noch wichtiger, um SCOP und SEER bzw. EER Werte zu optimieren.

Viel Erfolg bei der Inbetriebnahme und dem kostengünstigen Heizen/Kühlen.

Bin auf Berichte gespannt.

Many Greetz
Baumi


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[doelle4]

Hallo , die Berichte werden bis Dezember warten müssen, bis dahin wird meine alte Hitachi fast gleichwertig arbeiten.
Den Unterschied macht der feuchte Winter wie oft die Klima für 10 Minuten pausieren muss.. Alle 35 Minuten alle 50-60 Minuten oder nur nach 90 Minuten.
Sprich wiel schnell kackt die Spit Klima ab wenns kalt wird und arbeitet dann anteilig nicht mehr.
Ich mag keinen Vortrag mehr halten, aber kurzum das ist das A und O ob man glücklich ist wenn es aussen Scheiße ist.

Hier was ich in 18 Jahren festgestellt habe: https://www.youtube.com/watch?v=Mzl6RuUkvJo

Hier wie das so aussieht: https://www.youtube.com/watch?v=dAnpYZZsKDA

Die Wärme die da zum abtauen verwendet wird fehlt im Wohnraum da sie von dort genommen wird, zusätzlich wird die die Arbeitszeit der Heizung jede Stunde um gut 10 Minuten gestoppt.
Das ist nervig und will ich das daher halbieren mit neueren Gerät.

Gruß Hans