China Diesel-Standheizung Top oder Flop ?

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Re: China Diesel-Standheizung Top oder Flop ?

22:30 ,Fr 27. Dez 2019,

Das zb.
www.amazon.de/Aluminium-Klebeband-bis-3 ... B00HFQE4KE

Das gibt es auch günstiger, war nur das erste was Google ausgespuckt hat.
Zuletzt geändert von Lurchi77 am 22:32 ,Fr 27. Dez 2019,, insgesamt 1-mal geändert.
Gruß Sven
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Re: China Diesel-Standheizung Top oder Flop ?

22:31 ,Fr 27. Dez 2019,

Gutes Ding, werd ich mir auch zulegen....
Gruß Hans
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Re: China Diesel-Standheizung Top oder Flop ?

18:11 ,So 29. Dez 2019,

hallo nochmals und vielen Dank für die schnellen Antworten :preved:
doelle4 hat geschrieben:
22:19 ,Fr 27. Dez 2019,
Ich hab diese gekauft und bin sehr zufrieden: https://www.ebay.de/itm/8KW-12V-Air-die ... 2718106267

Gruß Hans
ich hab mir die jetzt auch bestellt. der Preis is jo wirklich sehr verlockend. werd dann hier berichten wie ich das Projekt angegangen bin.
will's nicht fix in meinen Transit verbauen, sondern ich einer Kiste.... so ähnlich wie's eh angeboten werden. kiste nur mit mehr Volumen. da ich die meiste Zeit allein unterwegs bin.... Beifahrersitz raus, Kiste rein, anschließen an zigarettenanzünder, Auspuff durch ein fensterdurchführungsblech (beifahrerscheibe).
lg der Freigeist
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Re: China Diesel-Standheizung Top oder Flop ?

18:38 ,So 29. Dez 2019,

Zigarettenanzünder würde ich sein lassen. Die Anlage braucht beim Start 10A und da -heizen- die Kabel vom Zigarettenanzünder schon ordentlich ;-)
Ich habe dafür XT60 Stecker verwendet.
Gruß Sven
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Re: China Diesel-Standheizung Top oder Flop ?

15:02 ,Mo 30. Dez 2019,

Werde mir wohl auch so eine Diesel Heizung kaufen für den Wohnwagen und einfach aus Spieltrieb.

Dimensionierung ist die Frage.
Auf einer Wohnmobil Website sind sie davon überzeugt, dass 2kW reicht und 4kW zu viel ist.
Teillast Betrieb soll schlecht sein ( verrußen ) und dauernd takten auch schlecht.
Also lieber konstant mit weniger Leistung durch laufen.

Ich tendiere also nun eher zur hier im Forum genannten kleinen mit 4kW statt der großen mit 8kW ( auch wenn sie jeweils weniger tatsächliche Leistung haben )
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Re: China Diesel-Standheizung Top oder Flop ?

15:06 ,Mo 30. Dez 2019,

Das mit dem verrußen ist Quatsch. Wenn man meist Kleinlast fährt sollte man nur die Mindestdrehzahl anheben dann passt das.
Gruß Sven
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Re: China Diesel-Standheizung Top oder Flop ?

16:50 ,Mo 30. Dez 2019,

Lurchi77 hat geschrieben:
15:06 ,Mo 30. Dez 2019,
. Wenn man meist Kleinlast fährt sollte man nur die Mindestdrehzahl anheben dann passt das.
Also meinst , man kann die große nehmen und damit auch längere Zeit konstant 2-4 kW Leistung fahren, wenn man die Drehzahl hoch regelt ?
Sonst irgendwelche Nachteile der großen gegenüber der kleinen ?
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Re: China Diesel-Standheizung Top oder Flop ?

19:31 ,Mo 30. Dez 2019,

Meine Sicht der Modelle:
Beide haben die selbe Diesel und Einspritzpumpe die bei beiden frei geregelt und eingestellt werden kann.
Beide haben auch einen Durchluftventilator der mit einem Lüfterrad getrennt auch die Verbrennung speist.

Der Unterschied: Beide sind limitiert durch die Kühlkörpergröße wo irgendwann bei einem maximalen Leistungspunkt zu hohe Gehäusetemperaturen entstehen.
Die 8 KW Anlage hat etwas mehr Spielraum und kann bei etwas weniger Lärm die selbe Wärmemenge abgeben wie die 5KW Anlage.

Bedeutet egal ob 3 (auch die gibts), 5 oder 8 KW: Den Unterschied macht wohl der Lärm (Lüfterdrehzahl), die Effizienz und die Endleistung wobei ein etwas größeres Gehäuse eher in allen Punkten von Vorteil ist.
Ob die Verbrennung sauber abläuft oder leicht russt macht nur das Verhältniss Verbrennungs Luft /Dieselmenge die bei allen frei abgestimmt werden kann wenn man möchte. Hat man ungünstige Ansaugung oder Auspuffverlängerung machts ev Sinn die Verbrennungsluft und den Luftdurchsatz leicht zu erhöhen um den Strömungswiderstand auszugleichen

Die 5KW Anlage würde ich zumindest nicht längere Zeit auf echte 4KW laufen lassen da sie dann überhitzt und auch sehr laut ist.

Zum Zigarettenanzünder: Die 10 Ampere über 3 Minuten beim Anzündvorgang sind kein Problem, jedoch die Steckverbindung selbst.
Grund: Das Teil läuft ist brennheiss, plötzlich kommt man auf den Stecker an und unterbricht für eine halbe Sekunde die Stromversorgung.
Die Steuerung schaltet sofort ab und müsste aufwendig wieder neu durchgestartet werden was doch etwas dauert. Auch die Glühkerze wird darunter leiden in Brennheissen Zustand 2-3 Minuten wieder voll bestromt zu werden.
Bis dahin kein bzw kaum Luftdurchsatz mehr. Das Gehäuse schmilzt oder vermformt sich durch die Hitze im Aluklotz die gespeichert ist.

Daher blasen die Lüfter der Geräte nach Abschalten die Luft noch ca 3 Minuten durch ohne Verbrennung damit die Temp im Metallblock abgebaut wird.
Ähnliches Problem gibts auch bei Autoturboladern wo man nach x kilometern Vollgas nicht sofort den Motor abstellen soll sondern noch etwas gemässigt fahren sollte zum Hitzeabbau, sonst wird er schnell defekt.

Gruß Hans
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Re: China Diesel-Standheizung Top oder Flop ?

23:43 ,Mo 30. Dez 2019,

... also keine Nachteile der "großen" ?

Fazit:
Große kaufen und Happy sein...
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Re: China Diesel-Standheizung Top oder Flop ?

02:13 ,Di 31. Dez 2019,

Sehe keine , ev den das sie eine echte 5KW Anlage ist da die China Anlagen gut 25% über dem Angeboten werden was sie Sinnvoll umsetzen können.
Mehr geht, aber das ist dann mit hohen Lüfterwirbel und nicht mehr optimalen Wirkungsgrad verbunden da dann mehr Hitze durch den Auspuff entfleucht da die Kühlrippen Wärmeabgabe dann am Limit ist.

Einen "Nachteil" gibts doch die Warmluft tritt durch 4 Kanäle aus statt einem grösseren in der Mitte.
Kann man so und so sehen. Die Warmluft Verteilung im Raum ist dadurch besser wenn man 2 etwas seitlich rausführt und 2 gerade nach oben und unten. Aufwand (Platzbedarf der biegsamen Alu Rohre) ist dadurch etwas höher.

Habe selbst einge Wärmexperimente in 15 Jahren durch. Pellets Ofen mit Zusatz Alukühlkörper bestückt um Abgastemperatur zu senken damit mehr Wärme bei Vollast im Raum bleibt. Bullerjan Ofen umgebaut auf teils Wasserwärmetausche , selbiger Grund und auch bei meiner Split Klimanlage die Luftumlenklammellen entfernt für mehr Luftdurchsatz in den Raum für Heizzwecke. Man kann sagen hab genrell ein Faible für Effizienz.

Mag sein das ich daher befangen bin da ich weis das jedes Material eine gewisse Wärmeübertragungskapazität hat die man nur durch mehr Fläche effizient erhöhen kann. Kann man aber auch lösen indem man Lüfter wie Fluzeugturbine laufen lässt wie bei unterdimensionierten Standheizung üblich und Lärm macht.

Die Luft Ansaugseite wo der Lüfter sitzt sollte aber einen Schalldäpfer erhalten, egal ob selbst gefertigt wie ich es gemacht habe mit 2 90 Grad Bögen für Schallstreuung, dazwischen kurzes Rohr das innen mit Filz beklebt ist und helles Surren absorbiert oder fertiges Telefonie Dämpfungrohr.

Als Bilanz kann ich sagen mit dem Kupfer Abgasrohr bekomm ich die selbe Effizienz die ein moderner Ölheizungsofen bietet aber nicht um 5000-7000€ sondern um 120€ in Hobbyräumen die meist nicht so gut beheizt oder isoliert sind und kurzzeitig Power brauchen.
Um meine Breitseitig verglaste Gartenbude (9 m2 Glas) für Partys jetzt warm zu bekomen brauch ich ca konstant ca 3-4 KW, zum Aufheizen in 1-2 Stunden das gut das doppelte. Ohne dem Ding undenkbar...

So setz ich fürn Anfang einen 1,5 KW Infrarotstrahler ein der innerhalb von 20 Sekunden spürbar wirkt, zusätzlich nen Elektro Heizstrahler und nach dem Aufheizvorgang der Standheizung macht die das im Alleingang mit günstigen 0,5 L Öl pro Stunde.

Ist zwar ein Extremfall den ich beschreibe, aber um kalt auf warm in überschaubarer Zeit zu bekommen brauchts massiv Energie um die bauliche Masse rundum anzuwärmen. In Hobbyräumen und ähnlichen die nur ab und zu benutzt werden ists halt so. Für Wohnzimmer das 7 Tage die Woche die Temperatur halbwegs konstant halten soll braucht keiner so ein Ding.

Gruß Hans
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Re: China Diesel-Standheizung Top oder Flop ?

12:41 ,Di 31. Dez 2019,

Hans, vielen Dank für Deine Ausführungen.

Hab die 8kW soeben bestellt.
Letztendlich ist die Idee, die Gasheizung im Wohnwagen damit ersetzen zu können.
Wie genau das dann eingebaut werden wird, oder als Modul, das dann auch anderweitig verwendet werden kann, wird sich zeigen.

Habe wohl schon deutlich sinnfreiere Dinge für deutlich mehr Geld gekauft ;)
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Re: China Diesel-Standheizung Top oder Flop ?

11:21 ,Do 2. Jan 2020,

Ich bin ebenfalls daran mir eine 8 kW in meinem bike Schrauberkeller zu installieren.
Problem ist aber die Abgasdurchführung durch dieses Fenster nach außen.
Ich möchte das eigentlich nicht ständig gekippt lassen.
Außerdem würden die Abgase wohl nach unten in den Keller fallen.
Momentan heize ich mit dem 2 kW E Heizer, der braucht aber ewig um den 16qm Keller auf 15 Grad zu bringen.
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Re: China Diesel-Standheizung Top oder Flop ?

12:49 ,Do 2. Jan 2020,

Warum willst du es nicht gekippt lassen? Bau dir einen Rahmen aus Sperrholz und gut. So hatte ich das in der Firma für den Abluftschlauch der Billigklima auch gemacht.
Gruß Sven
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Re: China Diesel-Standheizung Top oder Flop ?

22:20 ,Fr 3. Jan 2020,

Lurchi77 hat geschrieben:
12:49 ,Do 2. Jan 2020,
Warum willst du es nicht gekippt lassen? Bau dir einen Rahmen aus Sperrholz und gut. So hatte ich das in der Firma für den Abluftschlauch der Billigklima auch gemacht.
Air condition hat keine heiße Abluft, ich bin etwas skeptisch bei
der Standheizung mit der Hitze durch Sperrholz. Sußerdem brauch ich
einen ca. 2,5 m langen Abluftschlauch.

Ich liebäukle mit dieser hier:
https://www.ebay.de/itm/12V-8KW-Diesel- ... 4540212807

.
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Re: China Diesel-Standheizung Top oder Flop ?

22:34 ,Fr 3. Jan 2020,

Das ist in etwa eine 3 KW Anlage wo ev bestenfalls 4 rauszuholen sind mit schlechter Effizienz und glühheissen Gehäuse (Notabschaltung ?) und Auspuff
Der kleinere Kühlkörper /Kühlrippenanordnung sieht dannach aus und:
Kraftstoffverbrauch: 0,1 ~ 0,24 l
1 L Diesel hat max knapp 11 KW Brennwert. Wieviel hat dann 1/4L (0,24) ?
Heizleistung ist daher nur etwas höher wie dein 2KW Heizstrahler bei Normbetrieb.
Mein 8KW Modell aus obigen Link hat diese Angabe : "Fuel consumption: 0.18-0.67(L/H)" wo ich auch 0,5 -0,6 L in Echt umsetzen kann

Bei meiner mit verlängerten 22mm Kupfer Rohr Auspuff kann ich den am Ende mit der Hand halten da er da ca 50-55 Grad hat bei 4KW Heizleistung.
Über 5,5 KW geh ich nicht da mir dann alles zu extrem ist. (Geräusch, und Effizienz)

https://www.ebay.de/itm/120cm-Edelstahl ... Sw2xZd71L3
https://www.ebay.de/itm/2M-2-5cm-Stainl ... SwkEFdncV2

Gruß Hans
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Re: China Diesel-Standheizung Top oder Flop ?

10:42 ,Sa 4. Jan 2020,

Da hast du recht Hans,
ich habe einfach noch zu wenig Info. Aber es sollte
wirklich eine mit Gehäuse werden.
U.U. diese :



Aber die Werte sehen bei allen nicht so doll aus
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Lurchi77
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Re: China Diesel-Standheizung Top oder Flop ?

15:13 ,Sa 4. Jan 2020,

Ich habe die breite, angebliche 8KW Version davon und bin rundum damit zufrieden.
Wirkungsgrad liegt bei ca 85% laut Abgasmessgerät.
Screenshot_20191226-123646_Chrome.jpg
Gruß Sven
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Re: China Diesel-Standheizung Top oder Flop ?

18:57 ,Sa 4. Jan 2020,

Wie misst man sowas? Kann mir das nur so erklären: Verbrennungsmenge in Liter ohne Russ im Abgas * 9,7 KW (genauer Heizwert Diesel) abzüglich Volumenstrom Abgas * Temperaturerhöhung *Spezifische Wärmemenge von feuchter Luft
Sollte es genau sein muss man da wohl auch den aktuellen Luftdruck miteinkalkulieren.
Für echte 8KW Heizwert müssten wohl gut 0,85 L Diesel pro Stunde sauber verbrannt werden.
Sinds nur 0,42 L Diesel pro Stunde dann kommen wohl nur 4 KW Wärme raus.
Aber nur wenn die Abgastemeperatur bei Austritt aus dem Raum relativ niedrig ist (geschätzt 60-80 Grad) sonst gibts Abzug..
Wieviel verbrennt deine Anlage pro Stunde ?

Gruß Hans
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Re: China Diesel-Standheizung Top oder Flop ?

19:37 ,Sa 4. Jan 2020,

Ich hatte mal eine Verbrauchsmessung gemacht:
China Air Heater V1.2 (2).pdf
(183.56 KiB) 104-mal heruntergeladen
Gruß Sven
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Re: China Diesel-Standheizung Top oder Flop ?

21:07 ,Sa 4. Jan 2020,

Solche Messungen und Berechnungen gefallen mir sehr und sind informativ. Das mache ich auch sehr gern.
Manchmal einfach nur deswegen weil ich Spaß drann habe ohne das es echt Sinn macht.
Gruß Han
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Re: China Diesel-Standheizung Top oder Flop ?

05:44 ,So 5. Jan 2020,

Hallo Leute
Meine 8kw China-Schrott-Heizung ist vorgestern gekommen. ;)
Bin echt erstaunt, macht einen wertigen Eindruck.
Hab auch schon begonnen, eine Kiste zu bauen wo die dann rein kommt.
Habe ein paar Bilder angehängt.
Ach ja: ein CE Zertifikat und ein CE Aufkleber auf dem Heizgerät ist auch dabei. Echt oder Fälschung? Kann man das irgendwo eruieren?

Falls Interesse besteht, werde ich einen kleinen Film vom Projekt auf youtube reinstellen (wenn´s dann fertig ist und läuft)
Wird aber sicher 2 Wochen dauern.

LG der Freigeist
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Re: China Diesel-Standheizung Top oder Flop ?

08:28 ,So 5. Jan 2020,

Ich habe mir trotz "innerer Unsicherheut" die breite,
niedrige Version, die Lurchi hat bestellt.
Sie passt von den Abmessungen in den Kellerschacht
außerhalb des Kellers, so dass ich die Abgase
außen habe und die Warmluft in den Keller blasen kann.

Die Rußbildung scheint aber nich so ganz ohne zu sein,
wird zumindest bei YT manchmal erwähnt.

@Freigeist
Ein Video wäre super
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Re: China Diesel-Standheizung Top oder Flop ?

09:59 ,So 5. Jan 2020,

Mit einem em Video kann ich nicht dienen, aber was zum Ruß sagen.
Mach dir keinen Kopf, das betrifft den Kleinlastbereich und kann behoben werden in dem man die min. Drehzahl soweit angehoben wird das die Abgase nicht mehr stinken & nicht mehr in der Nase kribbeln.

Die Jungs haben die Anlage ziemlich scharf eingestellt damit sie im min. Betrieb (meist Nachts) leiser ist.
Gruß Sven
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Re: China Diesel-Standheizung Top oder Flop ?

11:01 ,So 5. Jan 2020,

Von aussen reinblasen ist aber kein gute Sache, da bist warscheinlich mit einem E-Heizstrahler innen besser drann.
Die Wämeverluste sind dann groß und innen hast dann extrem trockene Luft mit 25% Luftfeuchte.
http://www.thestorff.de/luftfeuchte-rechner.php

Grund: Wird z.b. 0 Grad kühle Luft mit 75% Luftfeuchte angesaugt was an klaren Tagen ca vorhanden ist und diese auf 20 Grad Raumtemp gebracht hat
diese nur mehr 21% Luftfeuchtigkeit..
Ergebniss Holzteile: verziehen sich, bekommen Sprünge und splittern durch die extreme Trockenheit und Mund und Nase juckt.
Auch fehlt dann dann Wärmeenergie da ständig kalte Aussenluft angewärmt wird statt wärmere von Innen zu erwärmen was die Heizleistung absenkt.
Die effektive Heizleistung wird vermutlich gegen 2 KW Sinken die ein Heizstrahler auch hat..
Gleichtzeit Heizzuluft von innen nach aussen und Warme Abluft von aussen nach Innen durch die ca 7-8cm Aluflexschläuche in den Raum zu leiten ist aufwendig und bringt Strömungs Widerstands Verluste.

Gruß Hans
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Re: China Diesel-Standheizung Top oder Flop ?

11:53 ,So 5. Jan 2020,

In diesem Keller habe ich eine 1kw Infrarotheizung
und den 2 Kw Heizer, der ist leider ohne Gebläse
und ich bekomme den Raum einfach nicht schnell warm
wenn ich kurz auf die Fitnessgeräte will.
Da erhoffe ich mir von der Standheizung deutlich mehr,
also schneller und Gebläse auf die Geräte !
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