Powerstation & Solar-Generator, Sinnvoll?

[jako]

Ich würde mir gerne für den Notfall eine Powerstation oder ein Notstromaggregat kaufen, aber was nimmt man da? Was habt Ihr für erfahrungen
mit solchen Teilen? Ich könnte mich auch für dieses Teil begeistern, es scheint so ein zwischending zu sein.
https://www.pearl.de/a-NX2458-3034.shtml
Zumal man es mit Sonnenernergie laden kann, scheint mir das ganz sinnvoll zu sein.
https://www.pearl.de/a-ZX3209-3034.shtml

[faboaic]

Ich hab mir letztes Jahr einen 1.9 kW sinus Inverter Benzingenerator geholt für 300 Euro.
Leider sind die Preise jetzt richtig hoch gegangen aus den bekannten Gründen.

https://www.contorion.de/p/stier-invert ... a-86100962

Das Ding gibt es baugleich unter verschiedenen Marken.
Hab es mit allerlei Elektrogeräten probiert und läuft wirklich gut.
Klein, leicht, leise, sparsam.

Von derartigen Geräten bei Pearl würd ich die Finger weg lassen.
War bisher alles Kernschrott was ich dort gekauft hatte.
Billigste China Schrott Ware.
Einige der Produkte hatten sogar Rückruf wegen Sicherheitsmängel.

Die Mini Powerbank aus deinem Link (mehr ist das Ding nicht) scheint billigste, gefährliche Lithium Ionen Akku zu haben, keine lifepo4.
Wäre mir zu gefährlich und zu teuer für das, was geboten wird.

Lieber einen 12v/230v inverter fürs Auto nehmen, die können auch mehr Leistung und sowas hab ich schon an kopter 3S Akku betrieben um fernab vom Stromnetz mit Bohrhammer Löcher in Betonsäulen zu bohren.

Man könnte auch überlegen, sich ein paar lifepo4 Klötze zu bestellen, BMS, kleinen inverter dazu...
Und evtl auch noch mppt Laderegler und PV modul dazu zum Laden.

Sicher billiger, Welten leistungsfähiger, sicherer und einfach die bessere Wahl.

Wie mobil muss die Lösung sein, die du suchst?

[jako]

Sie braucht eigentlich nicht allzu mobil zu sein, weil ich nur im Falle eines Stromausfalls gewappnet sein möchte, ich fange aber jetzt erst
an mich damit zu beschäftigen, also ich bin noch ziemlich ratlos, im bezug auf sowas. Es wäre mir allerdings lieber so eine Solar-Power-Station,
als eine mit Benzin oder Diesel zu betreiben.

[faboaic]

Sonne hat immer das Problem, dass man im Winter sehr wenig hat.
Und die Ladestation kannst auch schlecht rausstellen, weil die Akkus es eher warm haben wollen beim Laden.
Wenn, dann schau dir eher die Anlage vom Stefan hier im Forum an.
Lässt sich auch kleiner skalieren

Ideal wäre, wenn man dicken LiFePo4 Akku mit PV hätte, der aber auch das Laden aus Stromgenerator erlaubt.
Mit victron Komponenten hätte man wohl die optimale Lösung.

Bezüglich Auslegung....
Als erstes überlegen, welche Verbraucher man hat, wie viel Leistung sie brauchen, wie viele kWh am Tag, etc.

[jako]

Von welchem Stefan reden wir denn, ich bin im Moment ein wenig überfordert, LefoPe4 Akkus muss ich erst mal googlen.

[faboaic]

Hier:
viewtopic.php?f=24&t=6349

[Lurchi77]

Ich würde auch nicht auf so ein Köfferchen setzen.
Da du es nicht mobil brauchst, würde ich auf normale Komponenten zurückgreifen.

Ich habe im Womo eine Mobile Solaranlage die im Sommer ganz entspannt 700Watt lädt.
Das war zumindest das was geladen wurde, dann war mein Akku voll.
Die Kollektoren sind spottbillig aus Amazon und 2-3 Jahre bei mir im Einsatz

Davon habe ich 2 Module gekauft und zu einem Koffer verschraubt
https://www.ebay.de/itm/152663705890?mk ... media=COPY

Dazu noch ein guter Solarregler, mit dem bin ich mega zufrieden
Premium Set Victron SmartSolar MPPT 75/15 Laderegler für Wohnmobile und Yacht, inkl. Bluetooth https://amzn.eu/d/5Gv6gdH

Und ein Akku mit entsprechender Qualität.

Da hast du mehr davon.

Stromagregat habe ich ebenfalls hier stehen. Ist schon 2-3 Jahrzehnte alt aber schnurrt wie ein Uhrwerk und ich habe es in meiner Jugend ordentlich gequält.
Da geht nichts über ein Honda.

[Wolle Can Fly]

Hallo miteinander.

Um mal auf einen Punkt zu kommen, solltest mal konkret schreiben, wieviel Euro, wieviel Watt und wie lange solls überbrücken.

Mein Vito ist mit 360 Watt Solar, 150 Ah 12V LiFePo4 Akku, 25A 230V Ladegerät, Honda 1800W Benzin Inverter und 230V Sinus Wandler mit 1500W Dauerleistung ausgestattet.

Kosten, ca 2-3 Tausend Euro.

So kann ich 60W Kompressor Kühlbox, PC mit 24`` Monitor, Beleuchtung und Diesel Heizung, auch autark ohne Stromnetz betreiben.

[jako]

Ich habe da weniger ans Basteln gedacht, weil ich davon nichts verstehe, sondern mehr an eine kleinere Powerstation mit Solarstrom, aber
schon mit 230 V und 100 oder 200 Watt, die man aber mit der Zeit immer mehr erweitern kann, bis zb. 1000 W oder so, indem man größere
Solarpanels ranhängt, und auch die Powerstation sollte erweiterbar sein.
Ich weiss allerdings nicht ob es sowas zu kaufen gibt

[Wolle Can Fly]

Hi Jakob,

Um das so umzusetzen musst dich zwangsläufig mit der Technik beschäftigen.
Jedes Teil wird nach der benötigten Leistung dimensioniert, und auch die Kosten.

Google mal nach Balkonkraftwerk,
Da sind 600 Watt erlaubt und mit Konverter auf 230V ins Haus einspeisbar.

Wenn dein Haus für Stromausfälle bis 24 Stunden absichern willst, solltest mit 5 stelliger Investition rechnen.

[jako]

Na dann werde ich mich mal schlau machen müssen.

[doelle4]

Meine Meinung: Ich hab mit dem Kram irgendwie zum Teil schon 10-15 Jahre beschäftigt.
Wer fürn Notfall kurzfristig irgendwann gerüstet sein will kauft ein Notstromaggregat das die Leistung bringt fürs nötigste das man braucht.
Wer übers Jahr etwas Strom sparen will effizient ohne viel Aufwand kauft sich neues Kühlgerät und Kühlschrank und nimmt sich nen Kleininverter mit 2 Solarpanelen.
Dann hat man das maximale mit minimalen Aufwand, dauert aber 6-8 Jahre bis man die Kohle herinnen hat, ist aber dann besser gestellt egal was kommt.

Kauftn man ne dicke "Powerbank" fürn Stromausfall und ev sogar mit PV ist man am schlechtesten drann. Hat Arbeitkollege gemacht und 1KW Akku mit 230 V Inverter , PV Modul Ladung um 1300€ gekauft
Der ist echt schlecht drann. Die aufklappbaren PV Module bringen im Winter kaum was und sind nicht witterungsbeständig, den Akku ein Jahr auf Vollladung zu belassen macht den Akku kaputt.
Lässt er ihn dauerhaft auf Lagerspannung , auf 50% damit er auch nach 2-4 jahren noch funktioniert und es ist ein Stromausfall dann hat er max 400-500 Watt für eine Stunde zur Verfügung und dann ist der Ofen aus.
Nach 5 jahren sind die Akkus vermutlich hinüber da sie kaum benutzt wurden und wenn gleich leer waren.
Daher fast kein Nutzwert für den Notfall.

Ein Notstromaggregat läuft, auch wenn 3 Jahre gestanden ist, wenn der Vergaser vorher trocken gefahren wurde und der Ölstand passt ,und liefert dann die 2-3 Tage wenn mans braucht egal ob Tag oder Nacht konstant. Auch nach 10 Jahren..
Für Notfall der alle 2-4 Jahre für 2-5 Tage auftreten kann daher Notstromaggregat mit entleerten Vergaser damit sich nicht Benzinablagerungen die Düsen verstopfen.

Fürs dauerhafte spareneignet sich etwas PV aber nur soviel wie man Standby Strom hat damit kein ungenützter Überschuss anfällt.

Oder echt dicke in die Geldbörse greifen und PV, PV Speicher und dann sind aber 8.000-25.000€ weg.
Am besten ist man drann wenn man den Strom den man abdecken will vorher minimiert. Sprich effiziente Kühlgeräte und Standby Strom minimieren. Was nicht abfällt braucht man dann nicht teuer aufwendig kompensieren.
Wer genaue Rechenbeispiele will: Kann ich liefern, ein Konzept fürs gesamte sollte man aber haben.
Gruß Hans

[jako]

Sehr verständlich und anschaulich erklärt, Danke Hans. Das ist ja alles ziemlich komplex, Wolfgang hat auch einen Vorschlag den ich mir
nochmal überlegen muss. Und Stefans Lösung sieht verdammt kompliziert aus, das ist wohl nix für einen Laien wie mich.

[Wolle Can Fly]

moin

LiFePo4 Akkus können über Monate 80-90% Ladung halten ohne Schaden zu nehmen. Die Selbstentladung ist kleiner 10%, bedeutet 1-2 mal jährlich nachladen.
Betreibt man die zwischen 20% und 80% halten diese 4000 bis 7000 Zyklen. Bei voller Auslastung 5-95% sollten min 2000 Zyklen möglich sein.

Mit 4 Akkus in Reihe mit je 150 Ah und 3000/6000 W Sinusinverter kann man einen Netzausfall ein paar Stunden lang Brücken.
Kosten ca 4000 Euro.

entspricht etwa Stefans Lösung, aber weniger aufwendig und einfacher.

[jako]

Vielleicht werde ich mir so etwas holen, damit kann ich auch diese LiFePo4 Akkus laden, kann aber auch den Strom gleich verbrauchen
wenn ich ihn in eine dafür vorgesehene Steckdose leite.
https://www.ebay.de/itm/144646903221?ha ... Sw7fljByjG
Es gibt sie auch größer, vielleicht nehme ich auch diese.
https://www.ebay.de/itm/144646902574?ha ... SwvFpjByiQ

[Lurchi77]

Am Sinnvollsten ist es, egal auf welche Notversorgung man setzt, sinnvolle Geräte zu kaufen.
Meine Priorität liegt nichtmal darin mein Leben im Falle von Stromausfall & Co. So weiter leben zu können wie gehabt.
Mir geht es darum Licht zu haben, die Kommunikation aufrecht zu erhalten und Lebensmittel kühlen und gefrieren zu können.
Mein großer Tiefkühltruhe, der brauch nicht weiter zu laufen. Der hält die Temperatur auch ohne Strom einige Tage in brauchbarem Bereich.
Der wird dann erstmal leergefuttert.
Wenn es mit dem Strom so problematisch wird, ist der unser kleinstes Problem.
Ab dann laufen bei mir nur noch 12V Geräte.
- 12V Kompressorkühlbox, kühlt bis -20 Grad
- 12V Led's liegen hier in Mengen rum
- 12V Diesel Standheizung und Holzofen
- 12V TV & Radio
- 12V Funkgeräte, im Moment zwar nur PMR Geräte aber vielleicht hole ich mir nochmal was richtiges. Kosten ja nicht wirklich was.

Ich habe das Glück Camper zu sein und habe deshalb so einiges was für den WorstCase gebraucht wird, hier liegen.
Gerade beim wilden Camping lernt man schnell wo man Strom sparen kann.

Viel interessanter wird es allerdings (wenn wir schon dabei sind uns über einen längeren Stromausfall zu unterhalten) wie es mit Lebensmittel und vorallem Trinkwasser läuft.
Ich habe es gerade im Urlaub wieder gesehen wieviel Wasser wir nur zum trinken gekauft haben und wie oft wir Frischwasser geholt haben und das obwohl wir im Camper nur Cafe gekocht, Hände gewaschen und Zähne geputzt haben.

Strom ist wirklich unser kleinstes Problem...

[jako]

Ja, auch das ist richtig, ich habe auf meinem Grundstück 15000 L Regenwasser gespeichert, für die bewässerung in trockenen Sommern,
wie der jetzige einer ist, allerdings kann man dieses Wasser so nicht trinken, da müsste man vielleicht auch eine Wasseraufbereitungsanlage
haben, also da gebe es noch eine menge mehr was man alles brauchen würde.

[faboaic]

Vielleicht werde ich mir so etwas holen, damit kann ich auch diese LiFePo4 Akkus laden, kann aber auch den Strom gleich verbrauchen

Das Ding geht aber nur, solang der Netzbetreiber brav Strom liefert.
Bei Stromausfall schaltet das Ding genauso ab.
Da ist auch nix mit Akku laden damit

Außer du nimmst die PV Module und hängst einen MPPT Laderegler dran.

[jako]

Sorry aber was hat der Netzbetreiber damit zutun, ich denke ein Balkonkraftwerk betreibe ich mit Sonnenenergie, die ich direkt in eine
Steckdose leite, und auch direkt verbrauchen kann.

[faboaic]

Sorry aber was hat der Netzbetreiber damit zutun, ich denke ein Balkonkraftwerk betreibe ich mit Sonnenenergie, die ich direkt in eine
Steckdose leite, und auch direkt verbrauchen kann.

Weil die Balkonanlage ein Stromnetz braucht, um sich darauf zu synchronisieren.
Dann speist sie ihre Leistung dort ein.
Wenn kein Stromnetz da ist, macht der Wechselrichter der Balkonanlage genau das: garnichts.

Deswegen bräuchtest Du eine Inselanlage.
Oder einen PV MPPT Laderegler, der ohne Netzstrom direkt mit PV Modulen einen Speicher laden kann...

Ist auch bei meiner 20 kWp PV Anlage so... Bei Stromausfall gehen da auch die Lichter aus.

[jako]

Da verstehe ich jetzt aber nur noch Bahnhof.

[faboaic]

Da verstehe ich jetzt aber nur noch Bahnhof.

Fast alle PV Anlagen können nur auf ein funktionierendes Stromnetz ihre Leistung mit drauf packen. Wenn kein Stromnetz da ist, können sie auch ihre Leistung nicht da mit drauf packen.... Ist ja nix da.

Gibt sogar extra Vorschriften, die die Geräte erfüllen müssen, dass sie bei Abfall des Stromnetz in bestimmter Zeit sofort den Betrieb einstellen müssen.

Sonst stirbt der Mitarbeiter des Netzbetreibers, der beim Stromausfall die Leitung reparieren will.

Das was du willst, nennt sich "inselfähig".
Also wenn kein Stromnetz da ist , also "Insel", dann kann der trotzdem Strom machen.

[doelle4]

Hochwertige Netzinverter wie Stefan es verwendet hat sind eingentlich ein Insellösung über die Strom aus dem Netz nur zwischendurch durchgeschliffen wird wenn der Akku leer ist.
Man muss híer unterscheiden zwischen Überbrückung eines Netzausfalls für 1-3 Tage oder einem eigenem generierten Stromnetz das permanent anliegt über Jahre und Jahrzehnte und nach aussen eigentlich getrennt ist und nur über ne "Notschleuse" verbunden ist.

Für vorrübegehnde Abdeckung eines Netzausfalls reicht ein 300-500€ Notstromgenerator mit 1-3 Phasen den man paralell schliesst und per FI die nicht vorhandene Stromzufuhr von aussen deaktiviert bis wieder Strom da ist und man dann das Aggregat stoppt und per Schalter wieder aufs Netz umschaltet. Eine zuverlässige manuelle Hilfskrücke halt.
Für einer Dauerlösung über Jahre ist die weit teurere Lösung angesagt die jeden Tag in Akkus puffert , sein eigenes Stromnetz generiert und nur im Notfall Strom von aussen zulässt und dies kurzfristig zur Ergänzung durchlässt..
Das sind 2 Paar Sachen. Mit einer vorrübergehenden Notlösung bei Netzausfall hat aber eine solche nichts zu tun.

Solange man keinen Überblick hat was versorgt werden soll auf welcher Stromphasen mit welcher Leistung macht die Planung wenig Sinn.
Dann ist ein Aggreat um 400€ wohl die einfachere Wahl wo man irgendwas ansteckt das grad Strom braucht, 20 liter Sprit in die Luft jagt und dann wieder 1 oder 4 Jahre Ruhe hat.

Hilfreich hierbei: https://www.banggood.com/de/OWON-WIFI-T ... ds=myorder
Habe ich seit einem Jahr im Einsatz um zu sehen was liegt jeden Tag so an, und wo kann man sparen um weniger unnütz abdecken zu müssen.
Solar Generator oder Akku Station sehe ich hier als Sinnlos an da im Ernstfall kaum Leistung vorhanden ist, die Akkus versauert sind und nicht den optimalen Ladestand haben da alles uvorbereitet da Notfall nach ev. 2 Jahren,
Gruß Hans



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[jako]

Jetzt muss ich erstmal alles neu überdenken, von solchen schwierigkeiten hatte ich bisher nichts gelesen, es hörte sich alles soooo einfach an,
naja, wäre ja auch zu schön gewesen mit dem strom rein ins Hausnetz.

[Wolle Can Fly]

Moin miteinander,.
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naja, wäre ja auch zu schön gewesen mit dem strom rein ins Hausnetz.

Das ist gesetzlich begrenzt wegen der Energiemafia.
Die wollen lieber Kapital statt Nachhaltigkeit.

Jakob wenn nur paar hundert Euro zur Verfügung stehen, kaufst am besten einen BenzinInverter Generator welcher auch mit Gasflaschen betrieben werden kann.
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https://www.hahn-profis.de/konner-sohne ... -2000ig-s/

.
oder eine Powerstation wenn du nur kleine Lasten betreiben willst:
.
https://de.banggood.com/BlitzWolf-BW-PG ... mds=search
.
mit Eingang für Solarpanel ...

oder mit Panels:
https://de.banggood.com/BlitzWolf-BW-PG ... mds=search