Hallo zusammen,
muss meinen Frust mal hier abladen
Leider lügen die CNler, was technische Daten angeht, dass sich die Balken biegen
Dass die Lipo-Daten bei günstigen Akkus grundsätzlich gelogen sind, wissen wir ja.
Beispiel: 3S450/65C haben nur 20C
Dass nun auch bei den BECs aus China durch falsche/übertriebene Daten,
absolut kein Verlass ist, entäuscht und verärgert mich sehr
Ein 5V-UBEC (6-36V) von BG, der mit 7A angegeben ist, bereits bei 3-4 A auf
unter 3,8 V zusammenbricht halte ich für eine unverschämte Sauerei !
Traurigerweise hat mich diese Tatsache ein Verbrennermodell gekostet.
Flieger und 4-Takter Totalschaden in Höhe von 440 Euros.
Würde am liebsten nach China schicken !
Sorry das musste mal raus - bin kurz davor das Hobby hinzuschmeissen
China-Schei ..endreck - Daten sehr übertrieben und gelogen !!
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wünscht Wolle
vorallem bei der Gesundheit !
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Re: China-Schei ..endreck - Daten sehr übertrieben und gelogen !!
O je,
das tut mir jetzt wirklich leid, so was ist einfach nur ärgerlich....
....eigentlich hätte man es ahnen müßen, und vor dem blinden Vertrauen besser nach gemessen,
ok, hätte ich aber wohl auch nicht gemacht, kann deinen deshalb wirklich verstehen.
Aber bitte bleibe uns erhalten, Du würdest mir fehlen.
das tut mir jetzt wirklich leid, so was ist einfach nur ärgerlich....
....eigentlich hätte man es ahnen müßen, und vor dem blinden Vertrauen besser nach gemessen,
ok, hätte ich aber wohl auch nicht gemacht, kann deinen deshalb wirklich verstehen.
Aber bitte bleibe uns erhalten, Du würdest mir fehlen.
Grüße,
Andreas
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Re: China-Schei ..endreck - Daten sehr übertrieben und gelogen !!
Hallo Wolfgang, verstehe deinen Frust nach so einem Ereigniss.
Aus Erfahrung weis ich das viele Bauteile Angaben nur zur kurfristigen Spitzenlast haben bzw diese selbst dies hoch gegriffen sind.
Bei BECs und ESC ist ein Testlauf immer sinnvoll um sich zu überzeugen das die Kühlung/Bauteiltemperatur im vernünftigen Bereich bleibt.
Wenn mehrere Ampere fliessen sollen muss man auch bedenken das hier der Stromfluss nicht durch dünne Bauteile und Drähtchen behindert wird sonst gibts dann massigen Spannungsverlust und Hitze. Kenne den BEC (Bauteildimensionierung) nicht aber konstante 5 Ampere brauchen meist schon Kühlung durch Wind oder Kühlkörper.
Daher immer vorher am Boden vorher testen ob die Platine und Verdrahtung das mitmacht.. Erst wenn alles im Probelauf über Minuten sauber läuft dann ab in die Luft.
Gruß Hans
Aus Erfahrung weis ich das viele Bauteile Angaben nur zur kurfristigen Spitzenlast haben bzw diese selbst dies hoch gegriffen sind.
Bei BECs und ESC ist ein Testlauf immer sinnvoll um sich zu überzeugen das die Kühlung/Bauteiltemperatur im vernünftigen Bereich bleibt.
Wenn mehrere Ampere fliessen sollen muss man auch bedenken das hier der Stromfluss nicht durch dünne Bauteile und Drähtchen behindert wird sonst gibts dann massigen Spannungsverlust und Hitze. Kenne den BEC (Bauteildimensionierung) nicht aber konstante 5 Ampere brauchen meist schon Kühlung durch Wind oder Kühlkörper.
Daher immer vorher am Boden vorher testen ob die Platine und Verdrahtung das mitmacht.. Erst wenn alles im Probelauf über Minuten sauber läuft dann ab in die Luft.
Gruß Hans
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Re: China-Schei ..endreck - Daten sehr übertrieben und gelogen !!
So ein Mist!
Ich bin ja die totaler Fan von Redundanz.
Da müsste sich doch irgendwas machen lassen...
Erster spontaner Gedanke, mehrere BEC, die alle 6 Volt liefern über 0,7 Volt Dioden zusammen schalten parallel...
Oder Dioden mit niedrigerem Spannungsabfall...
Fällt einer weg, egal.
Meint ein BEC, dass er mehr Spannung liefern muss, dann das ganze irgendwie mit z Dioden in griff bekommen.
Oder gleich alles richtig überwacht, alles schön mit Transistoren geschalten und überhaupt...
Gerade bei Verbrenner, wo es (hoff ich doch... ) nicht auf jedes Gramm ankommt.
100 Prozent Sicherheit geht nie..... Schon garnicht mit China billig kram... Aber vielleicht lässt sich mit überschaubarem aufwand was auf die Beine stellen...
Ich bin ja die totaler Fan von Redundanz.
Da müsste sich doch irgendwas machen lassen...
Erster spontaner Gedanke, mehrere BEC, die alle 6 Volt liefern über 0,7 Volt Dioden zusammen schalten parallel...
Oder Dioden mit niedrigerem Spannungsabfall...
Fällt einer weg, egal.
Meint ein BEC, dass er mehr Spannung liefern muss, dann das ganze irgendwie mit z Dioden in griff bekommen.
Oder gleich alles richtig überwacht, alles schön mit Transistoren geschalten und überhaupt...
Gerade bei Verbrenner, wo es (hoff ich doch... ) nicht auf jedes Gramm ankommt.
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Re: China-Schei ..endreck - Daten sehr übertrieben und gelogen !!
Danke Andreas und danke Hans
Klar habt ich Recht, habe ja wie immer am Boden gut vorgetestet.
Wenn bei Lipos die Angaben übertrieben sind, ist das ja noch verständlich
Doch bei Stromversorgungen sollte man sich zumindest im 10% Bereich drauf verlassen können.
Denn wenn Angaben wie Dauerlast 5A bei 5V, kurzzeitig 8A, im Datenblatt stehen,
sollten zumindest mehr wie 3-4A unter Last und 5-6A kurzzeitig ereicht werden,
ohne dass die Spannung unter 3-4V zusammenbricht.
Habe 5 Servos im Modell, die ohne Last auf dem Ruder, beim Rühren in der Funke
maximal 1-2 A inclusiv dem RX ziehen. 2 Servos mit den Fingern blockiert,
gingen 2-3 A durch den BEC ohne dass die Spannung einbrach.
Nun in der Luft bei schnellen Manövern, wenn die 4 Ruder unter Last stehen,
dürften 4-5A benötigt werden. Das schaffte der CN-BEC leider nicht mehr
und der kurzzeitige Totalausfall war vorprogrammiert.
Also werden zukünftige Tests mit extremen Belastungen, wieder wie beim
Leader120 bis an die Materialgrenzen herangeführt.
Unterschätzt hatte ich die Stromaufnahme der 55g Digital-Metallgetriebe-Servos.
In verschiedenen Foren wurden da 400-800 Milliampere angegeben.
Doch ziehen blockierte Servos bis 1,6A
Hier mein Prüfaufbau für die Stromversorgung für Servos in Fläche:
Hier mal der Strom wenn 3 Stück 10kg Servo massiv blockiert sind.
https://www.banggood.com/JX-Servo-PDI-5 ... rehouse=CN
Dieser BEC packte es nicht:
https://www.banggood.com/External-BEC-U ... rehouse=CN
... der auch nicht in der 5A-Variante:
https://www.banggood.com/3A5A7A15A-BEC- ... rehouse=CN
Die Ausführung mit 7A bricht bei 5-6A auf unter 4,6 V zusammen
@Fabian
... die gibt es für Spektrum ab 189,-
Klar habt ich Recht, habe ja wie immer am Boden gut vorgetestet.
Wenn bei Lipos die Angaben übertrieben sind, ist das ja noch verständlich
Doch bei Stromversorgungen sollte man sich zumindest im 10% Bereich drauf verlassen können.
Denn wenn Angaben wie Dauerlast 5A bei 5V, kurzzeitig 8A, im Datenblatt stehen,
sollten zumindest mehr wie 3-4A unter Last und 5-6A kurzzeitig ereicht werden,
ohne dass die Spannung unter 3-4V zusammenbricht.
Habe 5 Servos im Modell, die ohne Last auf dem Ruder, beim Rühren in der Funke
maximal 1-2 A inclusiv dem RX ziehen. 2 Servos mit den Fingern blockiert,
gingen 2-3 A durch den BEC ohne dass die Spannung einbrach.
Nun in der Luft bei schnellen Manövern, wenn die 4 Ruder unter Last stehen,
dürften 4-5A benötigt werden. Das schaffte der CN-BEC leider nicht mehr
und der kurzzeitige Totalausfall war vorprogrammiert.
Also werden zukünftige Tests mit extremen Belastungen, wieder wie beim
Leader120 bis an die Materialgrenzen herangeführt.
Unterschätzt hatte ich die Stromaufnahme der 55g Digital-Metallgetriebe-Servos.
In verschiedenen Foren wurden da 400-800 Milliampere angegeben.
Doch ziehen blockierte Servos bis 1,6A
Hier mein Prüfaufbau für die Stromversorgung für Servos in Fläche:
Hier mal der Strom wenn 3 Stück 10kg Servo massiv blockiert sind.
https://www.banggood.com/JX-Servo-PDI-5 ... rehouse=CN
Dieser BEC packte es nicht:
https://www.banggood.com/External-BEC-U ... rehouse=CN
... der auch nicht in der 5A-Variante:
https://www.banggood.com/3A5A7A15A-BEC- ... rehouse=CN
Die Ausführung mit 7A bricht bei 5-6A auf unter 4,6 V zusammen
@Fabian
https://www.powerbox-systems.com/de/pro ... ution.htmlIch bin ja die totaler Fan von Redundanz.
... die gibt es für Spektrum ab 189,-
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Re: China-Schei ..endreck - Daten sehr übertrieben und gelogen !!
Hätte eher so an 5 bis 10 Euro plus BECs gedacht...Wolfgang Blumen hat geschrieben: ... die gibt es für Spektrum ab 189,-
- doelle4
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Re: China-Schei ..endreck - Daten sehr übertrieben und gelogen !!
Wäre interessant wie sich der IC unter Belastung mit der Hitzeentwicklung verhält.
Der Kunststoff ist eine schön mechanisch belastbare Verpackung, bloss Kühlung gibts da keine sondern es wird immer heisser da drinn.
Gibts Schmelzverforumung in dem Bereich?
Wie dick ist der Litzendurchmesser der Servoleitung zum Stecker?
Im Endeffekt mus ich aber nach den "schlauen" Einwänden aber sagen: Ich wär zwar verwundert gewesen das so ein kleine Bauteil soviel Strom liefern soll, hätts aber genauso verlötet und wär dann frustriert gewesen.
Gruß Hans
Der Kunststoff ist eine schön mechanisch belastbare Verpackung, bloss Kühlung gibts da keine sondern es wird immer heisser da drinn.
Gibts Schmelzverforumung in dem Bereich?
Wie dick ist der Litzendurchmesser der Servoleitung zum Stecker?
Im Endeffekt mus ich aber nach den "schlauen" Einwänden aber sagen: Ich wär zwar verwundert gewesen das so ein kleine Bauteil soviel Strom liefern soll, hätts aber genauso verlötet und wär dann frustriert gewesen.
Gruß Hans
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Re: China-Schei ..endreck - Daten sehr übertrieben und gelogen !!
@Wolfgang,
eine Frage habe ich noch, wozu brauchst Du bei einen Verbrenner ein BEC,
der notwendige Akku beliefert ja eh nur RC und Servos, früher habe ich dafür 5 NiCd /NiMh Zellen genommen....
eine Frage habe ich noch, wozu brauchst Du bei einen Verbrenner ein BEC,
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Grüße,
Andreas
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Re: China-Schei ..endreck - Daten sehr übertrieben und gelogen !!
Hallo zusammen.
Zur Verdrahtung verwende ich 22AWG (0,33 mm²) das mit 7A spezifiziert ist.
Da BECs mit 5A und kleine Lipos 3S450 vorhanden waren, wollte ich
keine schweren NIMH (5x1,2V) mit 2000-2400mA anschaffen.
Je nach Empfänger-Akku Sanyo oder Envelope gehen die bei 4-5A
auch in die Knie.
Bei großen Modellen würde ich auf ein Powerboxsystem mit
redundanter Versorgung keinesfalls verzichten:
http://www.baorcshop24.com/powerbox-evolution-spektrum
zumal Made In Germany
Für günstigere Verbrenner werde ich diese mal ordern:
https://www.ebay.de/itm/Hobbywing-BEC-R ... SwTA9X2oom
Zur Verdrahtung verwende ich 22AWG (0,33 mm²) das mit 7A spezifiziert ist.
Da BECs mit 5A und kleine Lipos 3S450 vorhanden waren, wollte ich
keine schweren NIMH (5x1,2V) mit 2000-2400mA anschaffen.
Je nach Empfänger-Akku Sanyo oder Envelope gehen die bei 4-5A
auch in die Knie.
Bei großen Modellen würde ich auf ein Powerboxsystem mit
redundanter Versorgung keinesfalls verzichten:
http://www.baorcshop24.com/powerbox-evolution-spektrum
zumal Made In Germany
Für günstigere Verbrenner werde ich diese mal ordern:
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Re: China-Schei ..endreck - Daten sehr übertrieben und gelogen !!
https://hobbyking.com/de_de/yep-20a-hv- ... utput.html
Dies hier ist absolut vertrauenswürding. Das ist Standart für große Heli´s.
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- faboaic
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Hast mal den Spannungsabfall gemessen bei 5 oder 7 Ampere?
Bei diesem dünnen Draht fällt wegen dem hohen widerstand dann viel Spannung ab bei dem hohen Strom und es bleibt am Ende dann möglicherweise zu wenig spannung am eigentlichen Verbraucher übrig.
Nicht dass dir der beste BEC oder eine 'ideale Spannungsquelle' auch nichts bringt, weil zu viel Spannung an der dünnen Leitung abfällt.
Viele Grüße,
Fabian
Re: China-Schei ..endreck - Daten sehr übertrieben und gelogen !!
Spezifiziert heißt, dass das Kabel nicht durch brennt ?Wolfgang Blumen hat geschrieben: Zur Verdrahtung verwende ich 22AWG (0,33 mm²) das mit 7A spezifiziert ist.
Hast mal den Spannungsabfall gemessen bei 5 oder 7 Ampere?
Bei diesem dünnen Draht fällt wegen dem hohen widerstand dann viel Spannung ab bei dem hohen Strom und es bleibt am Ende dann möglicherweise zu wenig spannung am eigentlichen Verbraucher übrig.
Nicht dass dir der beste BEC oder eine 'ideale Spannungsquelle' auch nichts bringt, weil zu viel Spannung an der dünnen Leitung abfällt.
Viele Grüße,
Fabian
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Re: China-Schei ..endreck - Daten sehr übertrieben und gelogen !!
Hallo Wolfgang,
was für ein
Das tut mir extrem leid, dass so ein Bauteil für den Absturz eines teuren Verbrenners gesorgt hat
Ich haber da vor einiger Zeit auch mit Heli Piloten gesprochen und die sagten auch, dass eine reduntante Soannungsversorgung bei Helis extrem wichtig ist und bauen halt zusätzlich Pufferschaltungen ein, damit wenn mal die Spannung zusammenbricht wenigstens die RC Anlage noch läuft und eine Auro gemacht werden kann.
Heli Servos können bis zu 5A (je nach Größe ziehen) und dan kommen bei 4 Servos Ströme von 20A zusammen die sauber geliefert werden müssen.
Also habe ich mal geschaut was es für BEC's gibt. https://www.hoelleinshop.com/externes-b ... 86&p=13486
Das von Stefan empfohlene BEC von YEP halte ich für eine vernünftige und sehr gute, sichere Basis für eine gute Stromversorgung. Besonders bei dem Preis. YEP hat mittlerweile im Heli Bereich einen sehr guten Ruf bekommen.
Nützt Dir zwar nun alles nix mehr aber wie wir Dich kennen, wird es nicht lange dauern bis der 4Takter wieder in der Luft ist
Many Greetz
Baumi
was für ein
Das tut mir extrem leid, dass so ein Bauteil für den Absturz eines teuren Verbrenners gesorgt hat
Ich haber da vor einiger Zeit auch mit Heli Piloten gesprochen und die sagten auch, dass eine reduntante Soannungsversorgung bei Helis extrem wichtig ist und bauen halt zusätzlich Pufferschaltungen ein, damit wenn mal die Spannung zusammenbricht wenigstens die RC Anlage noch läuft und eine Auro gemacht werden kann.
Heli Servos können bis zu 5A (je nach Größe ziehen) und dan kommen bei 4 Servos Ströme von 20A zusammen die sauber geliefert werden müssen.
Also habe ich mal geschaut was es für BEC's gibt. https://www.hoelleinshop.com/externes-b ... 86&p=13486
Das von Stefan empfohlene BEC von YEP halte ich für eine vernünftige und sehr gute, sichere Basis für eine gute Stromversorgung. Besonders bei dem Preis. YEP hat mittlerweile im Heli Bereich einen sehr guten Ruf bekommen.
Nützt Dir zwar nun alles nix mehr aber wie wir Dich kennen, wird es nicht lange dauern bis der 4Takter wieder in der Luft ist
Many Greetz
Baumi
Runter kommen sie immer
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Re: China-Schei ..endreck - Daten sehr übertrieben und gelogen !!
Guten morgen miteinander !
Danke für die rege Anteilnahme
oder brennt muss der fünffache Strom durchgehen.
Siehe hier:
http://kopterforum.at/app.php/video?mode=view&id=25
Bei einer Kabellänge von ca 30-50cm kann ich bei 5-7A einen Spannungsabfall
von 100-150mV messen.
Eine typische Stromversorgung für Verbrennermodelle, die mit 5 Servos und RX
ausgestattet sind besteht aus 4-5 NIMH-Zellen. Diese knicken aber bei Strömen
von 4-5 A bereits auf unter 1 V pro Zelle ein. (gemessen an 2400mA Markenzellen)
Deshalb meine Ausführung mittels S-BEC 5V/5A an einem 3S450 oder 2S900.
Dies war ausreichend für mehr als 1 Stunde die Servos rühren zu lassen.
Typischer Empfänger/Servo Akku:
https://www.ebay.de/itm/Panasonic-Enelo ... SwxH1UA2q2
Da nur Höhen- und Seitenruder mit Digital-Metall-Servos bestückt waren, die QR
mit analogen Plastik-Servos, und der Gasservo ein kleiner 16g Servo war, sollten
die 5A gut ausreichen. Was auch ein Test mit fast blockierten Servos bestätigte.
Mehrere Testflüge mit dieser Konstellation verliefen unproblematisch,
doch bei einem hartem Flug-Manöver, bei dem alle Ruder wohl mit mehreren
Kg belastet wurden brach die Spannung des China BECs zusammen
Doch im Nachhinein musste ich feststellen, das China-BECs die mit 5A angegeben
sind bereits bei 3-4A auf unter 3,3 V zusammenbrechen und ein REBIND am RX
auslösen und somit einen Empfänger-Kontrollverlust verursachen.
Hier mal zum Vergleich ein Marken BEC:
https://www.derkum-modellbau.com/rc-_-e ... wEEALw_wcB
Getestet wie auf Foto oben, aber mit 4 blockierten Metallservos
stieg der Strom auf gut 6,5A und der BEC hielt die Spannung auf über
4,8V - genau wie es sein soll
Zukünftig werde ich die Stromversorgung wohl überdimmensionieren
und mit extremen Belastungstests die Elektronik bereits am Boden grillen.
Dieser BEC sollte eigentlich ausreichen - werde testen
https://hobbyking.com/en_us/turnigy-8-1 ... ipoly.html
Der von Stefan empfohlene wird bei 5 Servos (MG-digital) zum Einsatz kommen:
https://hobbyking.com/de_de/yep-20a-hv- ... utput.html
Danke für die rege Anteilnahme
Die AWG Spezifikation nennt es maximalen Nennstrom, bis der Draht glühtSpezifiziert heißt, dass das Kabel nicht durch brennt ?
oder brennt muss der fünffache Strom durchgehen.
Siehe hier:
http://kopterforum.at/app.php/video?mode=view&id=25
Bei einer Kabellänge von ca 30-50cm kann ich bei 5-7A einen Spannungsabfall
von 100-150mV messen.
Eine typische Stromversorgung für Verbrennermodelle, die mit 5 Servos und RX
ausgestattet sind besteht aus 4-5 NIMH-Zellen. Diese knicken aber bei Strömen
von 4-5 A bereits auf unter 1 V pro Zelle ein. (gemessen an 2400mA Markenzellen)
Deshalb meine Ausführung mittels S-BEC 5V/5A an einem 3S450 oder 2S900.
Dies war ausreichend für mehr als 1 Stunde die Servos rühren zu lassen.
Typischer Empfänger/Servo Akku:
https://www.ebay.de/itm/Panasonic-Enelo ... SwxH1UA2q2
Da nur Höhen- und Seitenruder mit Digital-Metall-Servos bestückt waren, die QR
mit analogen Plastik-Servos, und der Gasservo ein kleiner 16g Servo war, sollten
die 5A gut ausreichen. Was auch ein Test mit fast blockierten Servos bestätigte.
Mehrere Testflüge mit dieser Konstellation verliefen unproblematisch,
doch bei einem hartem Flug-Manöver, bei dem alle Ruder wohl mit mehreren
Kg belastet wurden brach die Spannung des China BECs zusammen
Doch im Nachhinein musste ich feststellen, das China-BECs die mit 5A angegeben
sind bereits bei 3-4A auf unter 3,3 V zusammenbrechen und ein REBIND am RX
auslösen und somit einen Empfänger-Kontrollverlust verursachen.
Hier mal zum Vergleich ein Marken BEC:
https://www.derkum-modellbau.com/rc-_-e ... wEEALw_wcB
Getestet wie auf Foto oben, aber mit 4 blockierten Metallservos
stieg der Strom auf gut 6,5A und der BEC hielt die Spannung auf über
4,8V - genau wie es sein soll
Zukünftig werde ich die Stromversorgung wohl überdimmensionieren
und mit extremen Belastungstests die Elektronik bereits am Boden grillen.
Dieser BEC sollte eigentlich ausreichen - werde testen
https://hobbyking.com/en_us/turnigy-8-1 ... ipoly.html
Der von Stefan empfohlene wird bei 5 Servos (MG-digital) zum Einsatz kommen:
https://hobbyking.com/de_de/yep-20a-hv- ... utput.html
... gutes Gelingen !
wünscht Wolle
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Re: China-Schei ..endreck - Daten sehr übertrieben und gelogen !!
Kann hier nicht mehr viel beisteuern ausser zur Kabellängenberechnung:
Hier müssen beide Litzen addiert werden, aus z.b. 30 cm Anschlußkabel werden dann 60cm.
Aus 50cm zum Flügelservo werden 1 Meter Widerstandslänge.
Steckkontakte (Servo Stecker) werden hier auch einen zusätzlichen geringen Abstrich bringen.
Sollte das ganze "bombenfest" werden in der Spannungstabilität würde ich das miteinbeziehen, denn wenn der BEC 0,5 Volt unter Maximallast einknickt was nicht so schlimm oder aussergewöhnlich ist und die Kabeln mit Steckverbinder auch 0,3-0,5 Volt sinds schon wieder knapp 1V
Gruß Hans
Hier müssen beide Litzen addiert werden, aus z.b. 30 cm Anschlußkabel werden dann 60cm.
Aus 50cm zum Flügelservo werden 1 Meter Widerstandslänge.
Steckkontakte (Servo Stecker) werden hier auch einen zusätzlichen geringen Abstrich bringen.
Sollte das ganze "bombenfest" werden in der Spannungstabilität würde ich das miteinbeziehen, denn wenn der BEC 0,5 Volt unter Maximallast einknickt was nicht so schlimm oder aussergewöhnlich ist und die Kabeln mit Steckverbinder auch 0,3-0,5 Volt sinds schon wieder knapp 1V
Gruß Hans