MINI HEXA

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Re: MINI HEXA

20:31 ,Do 11. Feb 2016,

Hallo Wolfgang

Welche FW läuft auf Deinem Pixhawk.

Laut INet Recherche soll es einen Fix dieses Problems, was wohl viele User hatten mit 3.3.2 behoben sein. Siehe hier: https://github.com/diydrones/ardupilot/issues/3179

Many Greetz
Baumi


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Re: MINI HEXA

22:28 ,Do 11. Feb 2016,

Hallo Dirk,
ja mit des Gas-Kurve habe ich auch geplant,
dafür muß ich bei der DX7S von Plane zu Heli wechseln
und alle Mischer entfernen und flap und F-Mode umkonf.
Bekomm ich hin - glaube aber (zweifle etwas an mir)
ich habe irgentwo noch was übersehen oder falsch eingestellt. :?:
Der Lipow. ist ähnlich laut wie der vom CX20 - warnst aber sehr früh.

Deshalb geh ich das besser sehr langsam an. Habe die freche Hexe
heute mal an den Füßen eingeklemmt - da hat die sich bei Vollgas
losgeschüttelt und schwebt vor mir 1/2-1 Meter Höhe 10 Sekunden
(Kniete auf den Kellerrasen - kam sie in Augenhöhe)
dann wollte sie nach links-vorne weg - Gas 1mm zurück - upps
da sprang sie auf den Kunstrasen. :lol:
Festgestell: bei 3-5 % Throttle starten die Motoren
bei 5-10% beginnt mit Schweben
bei 10-15% nach starker Drang nach oben
über 20% Schreck - Angst - Panik
Also die Grenze bei Throttle liegt bei ca 10-15 % sehr empfindlich
zwischen an die Decke gehen oder Boden rammen bei mm Bewegungen.
Hab ich da mehr Power wie Gewicht ? Oder was falsch eingestellt ?
Werde nochmal ACCEL und Kompass Cal. durchfüren und mit Ersatzprops
morgen erneut die Hexe zauseln. :lol: :lol:
... gutes Gelingen !

wünscht Wolle

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Re: MINI HEXA

23:17 ,Do 11. Feb 2016,

Stell doch mal Throttle Hover auf 15% runter.

Gruß Stefan
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Re: MINI HEXA

18:54 ,Fr 12. Feb 2016,

Sei mir böse - aber so etwas testet man nicht im Keller.

Raus auf die freie Fläche : die Luft ist dein Freund;
Feinde sind :
die Springerde, Springbäume und -Büsche und die Schnappdecke

Draußen 30 - 40 Sekunden Hovern , drinnen Log anschauen Throttle-In zu Throttle -Out / ungefähren Mittelwert von T-IN ermitteln und eintragen.
Zusätzlich mit der Gaskurve ( oder wenn du nicht alles umprogrammieren willst ( sorry - meine Profile beruhen meistens auf Heli ;) => DR programmieren - sollte bei einem Flächenprofil auch gehen ..
Gruß Dirk
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Re: MINI HEXA

19:47 ,Fr 12. Feb 2016,

Hallo,
@Stefan
Stell doch mal Throttle Hover auf 15% runter.
Danke Stefan, das werde ich testen.

@Dirk
Sei mir böse - aber so etwas testet man nicht im Keller.
Ja, ja Du hast recht .... S...wetter, und gemütlich warm im Keller ......
und ich hab ja schon genug Blödsinn gemacht. :)
Aber das gibt Spannung, Adrenalin und Spass. Aber gut, Kritik angenommen. ;)
DR programmieren - sollte bei einem Flächenprofil auch gehen ..
Leider bei der DX7s nicht mit Flächenprofil, da ist nur AIL ELV RUD im DR/Expo.
Bei Heliprofil sind die F-Mode, Switch Select und Mixer anders und komme bisher nur
auf 3-4 Flugmodes. Wollte heute einen Prop. ersetzen, die Hexe erneut etwas besser
fesseln und mit ganz wenig Bewegungsfreiraum verschiedene Funke-, MP- und
ESC-Einstellungen testen.

ABER die schelchte Nachricht von Frank (Baumi) hat mich für heute lustlos gemacht. :( :shock: :x
... gutes Gelingen !

wünscht Wolle

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Re: MINI HEXA

20:14 ,Fr 12. Feb 2016,

Mit solch extremen Kurven wie Wolfgang hier brauch an der Funke einzustellen ist nicht zielführend. Der Pix muss in den Gps und Baro Modes auch mit den Einstellungen klar kommen. Ich würd mal mit Throttle Hover anfangen, dann die PID's mal halbieren und mich so langsam an fliegbare Einstellungen rantasten. Schau mal durch, was es unter CH6 alles manuell einzustellen gibt. Da sollte alles relevante dabei sein.

Gruß Stefan
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Re: MINI HEXA

20:21 ,Fr 12. Feb 2016,

@Wolfgang
Wiso schlechte Nachrichten von Baumi?
Wenn das Problem gelöst ist = hochrüsten. wenn bekannt, aber noch nicht gelör: runter rüsten... In den uns bekannten FW Versionen bis 3.2.x ist das Problem ja nicht bekannt...
Parameter sichern und dann raus oder runter... ;)

>> Heli Mode und Flugmodies = ich habe hier auch den Heli - Mode und komme mit dem Mischer auf alle 6... Leider lässt sich mein Mischer nicht 1:1 bei dir übernehmen
Gruß Dirk
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MINI HEXA FLIEGT

18:50 ,Sa 13. Feb 2016,

Hallo zusammen,
nachdem hier auch ordentliche Abstürtze passieren, war ich auch bereit,
trotz eurer liebgemeinten Kellerkritik ein kalkuliertes Risiko einzugehen. :oops:
Habe Niemanden außer mich selbst oder die kleine HEXE gefährdet !
Nicht mal einen Kameramann/Frau eingesetzt und bruchsichere Beleuchtung mit
weichem Landeplatz - aber nochmal einen CCW-Prop. geopfert (3EUR-Paar)
Ja ich weiss das ein Restrisiko besteht, aber It's raining cats and dogs. :cry:
Nun seht mal das Video der kleinen wilden Hexe:
http://www.hobby.blumen-theiss.com/Hexe-gedaengelt.mp4

Natürlich habe ich das Biest ganz schön wild gemacht (gesteuert),
ich mags auch gerne mal wild und heftig - das weckt die Lebensgeister ! :lol:
Aufgefallen ist mir, bei mehhhr Gas der Hexa ruhiger wird.
Hier dazu mal die Logdatei:
2016-02-13 17-59-42 schweb3min.bin.TXT
(1.78 MiB) 278-mal heruntergeladen
So jetzt dürft Ihr die kleine Hexe mal vebessern. :?
Da rätzle ich noch an mehreren Punkten:
Sie fliegt - 3-4 Min. Schwebeflug im Keller - dann bereits Akkuwarnung - man ist die zickig. :lol:
Aber max 4 Min mit 3S3000 Lipo - bis 50 A Stromaufnahme (wenn ich die Log richtig interpretiere)
Sie zittert und schüttelt sich - aber fliegt.
Abhilfe Idee:
weniger Gewicht, von 950 in Richtung 800 Gramm abspecken ?
ESC und Motor-Strom-Aufnahme reduzieren, aber wie ?
Probs von 6535 auf 5030 verkleinern (Drehzahl kommt mir zu gering vor) ?
OSD und FPV fallen bei diesen Gasschüben aus ? (Werde noch ein BEC auf 9-10V
einstellen um OSD mit stabiler Spannung zu versogen)
Du merkt Ihr bei mir fehlt es noch massiv an Wissen diesbezüglich.
Danke das es Euch gibt. :D
In diesem Sinne uns alles gelinge !
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MINI HEXA

18:55 ,Sa 13. Feb 2016,

Hallo Wolfgang,

was ist das denn für ein schlimmes Zittern ??????
Das sieht ja so aus und hört sich so an, als wenn eine Motorwelle krumm ist. Die Props hast Du ja bereits gewuchtet oder ?

Damit würde ich erstmal auch nur keinen cm mehr fliegen.
Props runter und mal die Lager der Motoren checken.
Auch mal ohne Props Schub gebe und an jedem einzelnen Motor die Welle checken (mit 2 Fingern leicht umfassen).

Props sind mit oder ohne Adapterring auf den Motoren ? Falls ohne weil nicht nötig - diese haben kein Spiel in der Horizontalen ?

Da stimmt etwas ganz und gar nicht.....

Many Greetz
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Edit: nur mal zum Vergleich. So ruhig steht mein Racer in der Luft.....
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Re: MINI HEXA

19:12 ,Sa 13. Feb 2016,

Danke Baumi,
was ist CM ?
Als ich heute die ESCs vom High zurück auf Intermediate Timing hielt der
CX-Lipos 3S2700-25C dann auch mal 1-2 Min länger - leichte Verbesserung.
Dabei instinktiv die Motoren intensiv getestet auf Drehzahl, Leistung, Unwucht
und Lagerspiel - alle TOP - aber wegen Propverschleiss diese noch nicht gewuchtet.
Probier ich nachher, die Muttern erntfernen zum wuchten.
Ich denke die Props sind zu groß und die Motor-Drehzahl zu gering.
Übrigens ein toller Racer den Du da fliegst. Die Motor-ESC-PROB-Daten
würden mich interessieren.
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Re: MINI HEXA

19:24 ,Sa 13. Feb 2016,

CM = cm (scheiss Autokorrektur). Irgendwie wundert mich das immer noch mit dem Zittern. Da muss aber schon echt eine schlimme Unwucht vorhanden sein....

Bin mit teils ausgefransten Props im Garten geflogen weil die neuen noch nicht da waren und ich etwas in geringer Höhe testen wollte. Nicht ansatzweise hat er sich bei mir so verhalten wie Deiner.
Kann mir daraus leider keinen Reim machen.

Das ist ein Fall für die absoluten Freaks hier :(
Sorry Wolfgang. Das ist zu hoch für mich.

Many Greetz
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Re: MINI HEXA

19:51 ,Sa 13. Feb 2016,

Das Timming kann hier auch eine Rolle spielen, da dieses auf die Motoren berechnet sein muss und die bessere Alternative dann eingestellt gehört.
Also Wolfgang : die Motordaten bitte einmal posten incl. Pole der Motor hat, mit wieviel S du die Hexe betreibst und was bedeutet bei deinen ESC's low, middle, high etc Timming in Khz?
Falsches Timing kann dir auch die ESC's im Flug abfackeln...
Gruß Dirk
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Re: MINI HEXA

20:35 ,Sa 13. Feb 2016,

Danke Dirk,
hier das Set:
Motoren, ESCs und Props
Lipo nutze ich die vom CX-20, 3S2700-25C und 3S3000-25C .
Als ich heute die ESCs vom High zurück auf Intermediate Timing hielt der
CX-Lipos 3S2700-25C dann auch mal 1-2 Min länger - leichte Verbesserung.
Habe mal die Berechnung mit eCalc durchgeführt und komme auf 5030 Props
um höhere Drehzahl und weniger Strom zu erreichen. Werde noch die Props wuchten
und 5030 Props testen.
... gutes Gelingen !

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Re: MINI HEXA

22:27 ,Sa 13. Feb 2016,

Na toll....
ich finde nicht die kleinste techn. Beschreibung von den Motor...
Hat Tiger wohl nicht nötig so etwas zu veröffentlichen...
Fakt ist die Motoren gehen max bis 3S (Luft brennt da noch nicht) und werden vermutlich um die 18° ein Timing benötigen = wie schon gesagt geschätzt...
Wetde mal nach den ESC's suchen, ob es wenigstens etwas mehr Beschreibung gibt...
Gruß Dirk
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Re: MINI HEXA

10:44 ,So 14. Feb 2016,

Der ESC's hat ja nur 2 Timings und der Intermediate Mode wird ja durch die "Blume" empfohlen = passt auf die meisten Motoren... super Beschreibung - > aber das haben wir bei den Motoren ja auch schon festgestellt...
Also Intermediate sollte hier passen; auch wenn die restlichen Parameter zum überprüfen nicht bekannt sind ( Die Beschriebenen Auswirkungen = mehr Strom, höhere Temperatur, blablabla hattest du ja selber schon feststellen können..) Nicht beschrieben ist Motorbrand, ESC-Brand was aus oben genannten Nebenwirkungen resultieren kann.
Gruß Dirk
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Re: MINI HEXA

10:47 ,So 14. Feb 2016,

Props werden bis zur Größe 6545 in Kombination mit den Motoren verkauft...
Gruß Dirk
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Re: MINI HEXA

11:58 ,So 14. Feb 2016,

Danke Dirk,
die Temperaturen von Motoren und ESCs liegen nach 4 Min. Flug
bei gut handwarm (werde die noch messen) aber habe dabei keine Bedenken.
Habe den FC mal auf sehr weichen Schaumstoff umgesetzt um den von
Vibrationen besser zu entkopppeln. (werde noch neu kalibrieren)
Aufgefallen ist mir das bei einem guten Gasschub (Kellerhandicap bremst
mich aus) das heftige Zittern nachlässt - Hexe muss raus.
Ich vermute das die 6535er Probs zu viel Auftrieb liefern und die Motordrehzahl
im unteren Bereich den FC in einen kritischen Regelbereich bringt.
Also werde ich erst mit 100 g Mehrgewicht und dann mal mit 5030er Props
testen um die Motoren auf höher Drehzahl zu bringen.
Für die Experten hier könnte das oben bereitgestellte MP-Log
vielleicht Aufschluss geben.
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Re: MINI HEXA

17:07 ,So 14. Feb 2016,

In der jetzigen Konfig gehört der Wert für Throttle_Mid - also dein Schwebe Input auf 410 (41%)
Gruß Dirk
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Re: MINI HEXA

20:32 ,So 14. Feb 2016,

Danke Dirk,
schon wieder Regen, naja packte heute 2 originale CX-Lipos (+200g)
drunter, denkst die wäre sanfter geworden - nö get immer noch bei
gutem Gasschub gegen Decke, aber jetzt Motoren nach 2 Min. ca. 60C°
und ide hat ja immer noch Dampf mit 1150g Startgewicht ? :!:
Throttle_Mid hatte ich auf 380 dann auf 400 gesetzt. ;)
Eine :idea: teste ich noch ....
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Re: MINI HEXA

21:15 ,So 14. Feb 2016,

so mit kürzeren Props 5535 leichte Verbesserung,
Motoren drehen höher mit etwas weniger Strom.
Aber habe Temperaturen grob gemessen nach 3 Min.
sind seltsamerweise die beiden mittleren Motoren sehr heiß
bis ca. 65°C, die hinten mit 50°C und vorne die mit ca 35°C
ja noch cool.
Danach den Lipo ganz nach vorne gesetzt - kein Unterschied
Für mich sieht das aus als wenn der Pixhawk hier alles gibt
und mit diese X6 ähnlichen Konstruktion nich ganz klar kommt.
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Re: MINI HEXA

21:17 ,So 14. Feb 2016,

Welche P, I und D-Werte hasst Du im Pixhawk?
Mach mal bitte einen Screenshot.

Gruß Stefan
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Re: MINI HEXA

21:20 ,So 14. Feb 2016,

Laut deinem Log liegt der Wert bei 410.
Der ist dafür, das der FC weiß wo Hovern ist (und muss nicht über andere Parameter nach unten korrigieren) und der. FC kalkulieren kann, wie Reserve er noch hat.
Bitte wieder hochstellen. Der Wert hat nichts mit der Aufstiegsbeschleunigung zu tun.

Im Stabilize und Acro macht der FC was die Funke ihm sagt..
Daher kommst du an der Stelle nicht an einer Programmierung deiner Funke herum...
Oder du machst die Hexe schwerer, nimmst andere Props....

@Mastersurferde
Meinst du der P ist zwecks der Vibrationen zu hoch?
Gruß Dirk
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Re: MINI HEXA

21:30 ,So 14. Feb 2016,

Danke Stefan,
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Re: MINI HEXA

21:53 ,So 14. Feb 2016,

@Dirk: ja genau.

Setz mal bei Rate Roll und bei Rate Picht:
P von 0,150 auf 0,100
I von 0,100 auf 0,070
D von 0,004 auf 0,002 (wenn das geht)

Stabilize Roll und Stabilize Pitch
P von 4,50 auf 3,00
und mach dann einen Probeflug und schau, wie sich das Schütteln verhält.
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Re: MINI HEXA

21:57 ,So 14. Feb 2016,

Danke, Throttle-Hower auf 420 zurückgestellt.
Was z.Bsp. wird für einen Quad-Racer hier eingestellt ?
X&oderV6.PNG
Wenn ich mir meien Rahmen ansehe dann muss hier
doch ein V6 gewählt werden ;) , gibt aber nur Quad V Tail
- vorne 260mm - hinten 180mm Motorachsabstand. :D
Ist doch mehr V Tail wie X :lol:
Das bestätigt doch die Lastverteilung der Motoren - die
4 hinteren leisten wesentlich mehr weil der Schwerpunkt,
auf die Mittelachse der Motoren gesehen, noch gut 30 mm
weiter vorne liegt. :?:
Hier bräuchte ich im MP die V Tail -Variante mit HEXA V-Tail
oder Parametereinstellungen die den vorderen Motoren etwas mehr
und den mittleren Motoren etwas wenige vom FC bekommen. :roll:
So hat mich noch keine verhext - da flieg ich ohne Besen weg. :lol:
Ich danke Euch, bitte lasst nicht Eure Köpfe platzen.
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