Yamaha RX-V 1600 Receiver Einschaltfehler

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Baumi
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Yamaha RX-V 1600 Receiver Einschaltfehler

14:35 ,Sa 30. Dez 2017,

Hi zusammen

Was man alles so im Keller findet. Unfassbar.
In einer Ecke habe ich diesen Klotz gefunden.
Jupps. Der wiegt gefühlt um 20 KG.

Bild
Bild
Bild

Da ich mir eh ein Heimkino mit Beamer. Original Kinosessel und Popcorn Maschine machen möchte, kommt mir dieser Fund ganz gelegen. Aber da war doch was warum ich die Kiste in den Keller geworfen habe und seitdem nen Onkyo in Benutzung habe.

Kabel ran. Einschalten. Mhhhh. Da war was mit dem Klackern eines Relais.

Hier mal ein kurzes Video, wie sich der Fehler bemerkbar macht.



Finde es ehrlich gesagt zu schade, den nun zu entsorgen, da ich keine große Sache vermute.

Zumal sich die heutigen Receiver bis 1000€ einfach sehr künstlich / digital anhören.

Hat jemand eine Idee, wie ich den Fehler am besten einkreise bzw. ein ähnliches Problem gehabt und beheben können ?

Habe erstmal die Netzplatine in Verdacht. Da sitzt auch das klackernde Relais.

Bild

Danke für eure Hilfe

Many Greetz
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mastersurferde
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Re: Yamaha RX-V 1600 Receiver Einschaltfehler

14:44 ,Sa 30. Dez 2017,

Hi,

ich würde mal ganz pauschal alle Elkos auf dieser Platine tauschen. Meistens reicht das schon.

Gruß
Stefan
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Wolle Can Fly
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Re: Yamaha RX-V 1600 Receiver Einschaltfehler

14:47 ,Sa 30. Dez 2017,

Hi Baumi,

schöner Fund :D

Da sollten doch noch irgendwo richtig dicke ELKOS verbaut sein.
Haben die vielleicht Blähungen ? kannst die temporär mal ablöten ?

Bin da auch kein Spezi, aber dicke Boxen brauchen richtig Strom,
der im Netzteil mit großer Kapazität gestützt werden.
Und die einzigen Verschleißteile sind die ELKOS.
Meinem Kenntnissstand nach schaltet das Ralais die
Versorgung erst auf die restliche Elektronik, wenn die
Elkos voll sind.

Also ähnlich wie bei mir, da klappers auch
bis der Kaffeepot leer ist :sarcastic_hand:
und mein ELKO gefüllt ist :drinks:

Schon wieder zu langsam :mrgreen:
Danke Stefan ;) :D
... gutes Gelingen !

wünscht Wolle

vorallem bei der Gesundheit !
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Baumi
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Re: Yamaha RX-V 1600 Receiver Einschaltfehler

14:54 ,Sa 30. Dez 2017,

Hi ihr 2

Gute Idee.
Einen Elko habe ich mal entfernt aber wenn ich mich recht entsinne, braucht man ein spezielles MG um Werte von Elkos zu ermitteln.

Ein grober Test ist aber möglich. Heile / Kaputt.
Die meisten MG haben ja den Durchgangs Pieps Test. Hier sollte sich bei einem noch funktionsfähigen Elko die Tonhöhe beim anlegen der Messleitungen ändern da sich ja der Widerstandswert durch die Ladung über das MG ändert.

Oder liege ich falsch. Fu.... E-Technik ist bei mir über 20 Jahre her :(

Many Greetz
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doelle4
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Re: Yamaha RX-V 1600 Receiver Einschaltfehler

15:04 ,Sa 30. Dez 2017,

Elkos sind doch beschriftet. Müsste Volt , und uF Wert und Polung drauf sein.
Kannst ja Elko mal alternativ a´la Hans testen: - und Plus für einige Sekunden mit einem 1s Akku legen und dann mit kleiner Led (z.b rund 3/5mm) am Elko gucken wielang sie leuchtet. Doppelte Leuchtdauer soll doppelte Kapazität sein.
Lechtet sie nicht -Elko tod
Gruß Hans
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Chris W.
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Re: Yamaha RX-V 1600 Receiver Einschaltfehler

15:14 ,Sa 30. Dez 2017,

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Yamaha RX-V 1600 Receiver Einschaltfehler

16:08 ,Sa 30. Dez 2017,

Danke Chris W.

Das sollte die Lösung sein:
http://www.bkits.at/weblog/2013/03/22/y ... reparatur/

Natürlich habe ich jetzt bereits alle C entöltet. Die Elkos habe ich mit dem Tip von Hans auch alle testen können. Nach Ladung lässt sich eine LED auch kurz betreiben.

Bei den ersten 4 Kondensatoren klappt das aber nicht. Da habe ich z.B. beim C4, der anscheinend für den Einschaltfehler verantwortlich sein könnte statt 0,022μF 7,24 nF gemessen. Das wäre ja falsch und deutet evtl. auf das defekte Bauteil hin.

Bild
Bild

Werde den mal austauschen....

Many Greetz
Baumi

Edit:
WTF
Was ist das denn für ein Kollege ?
Bild

Gemessen habe ich den mit 46,31nF aber das ist ja nicht aussagekräftig

Jemand eine Idee ?



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Re: Yamaha RX-V 1600 Receiver Einschaltfehler

18:55 ,Sa 30. Dez 2017,

Generell habe ich die Erafhrung gemacht,
das solche Probleme an Elkos liegen, das sagten hier schon einige.
Gerade im Netzteil wird es schnell warm, und dann können Temperaturen auftreten die die Elkos gar nicht gerne mögen.
Wenn ich dann getauscht habe, habe ich immer Typen genommen die bis 105°C klar kommen.
Standard ist 85°C.
Bei Reichelt habe ich immer 105°C Typen gefunden.

Evtl. hilft das hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-220-5513.html
Grüße,
Andreas
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Re: Yamaha RX-V 1600 Receiver Einschaltfehler

19:01 ,Sa 30. Dez 2017,

Halloo Fandi,

ja, das ist klar. Da entstehen Temperaturen, die auf Dauer für die Bauteile nicht gut sein können.

Ach ja. Habe den korrekten Wert von dem weiter o.g. Kondensator herausbekommen. Im Netz gibts ja das komplette Service Manual. Daraus konnte ich entnehmen, dass der S2J473J 063 ein Panasonic Schichtkondensator mit 0.047UF 800V ist. Da ich ihn mit 46,31nF gemessen habe, ist das Bauteil somit auch i.O. und der mehrfach im Netz genannte C4 ist alleinig defekt. Toll. 54 Cent für das Ding und knapp 7€ Versand ;)
Aber egal. Wenn es das wirklich sein sollte, ist meine Krawallmaschine sehr günstig repariert.

Sobald das Bauteil da ist kommt der Bericht.

Many Greetz
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Re: Yamaha RX-V 1600 Receiver Einschaltfehler

20:26 ,Sa 30. Dez 2017,

Baumi hat geschrieben: Toll. 54 Cent für das Ding und knapp 7€ Versand ;)
manchmal bin ich dann doch froh in der großen Stadt zu wohnen.
Der blaue C hätte es evtl. sogar da, zumindest kann ich es in die Filiale bestellen, und ohne diese Versandkosten bekommen.
Grüße,
Andreas
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Re: Yamaha RX-V 1600 Receiver Einschaltfehler

00:24 ,So 31. Dez 2017,

Vergiss den blauen C... nur Bastelware, nichts was in so einen Boliden rein soll.
In der Regel sind wie Stefan schon sagt die Elko's ausgetrocknet. Hier ist darauf zu achten das die Elko sehr geringe ESR haben sollten... Mein Denon liegt hier wohl mit dem ähnlichen Problem hier rum. 1 Elko vom Netzteil =ca 20€. 2 braucht man.
Messen der Kapa mit einem etwas besseren Multimeter.
Gruß Dirk
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Re: Yamaha RX-V 1600 Receiver Einschaltfehler

12:39 ,Mo 1. Jan 2018,

Vermutlich mußt du jedoch über den Tos-Link den Guten mit dem Ton versorgen. Via Koax gibt es ja so gut wie nichts mehr.... Das könnte unter Umständen ein Problem zwecks der Zuspieler werden. Leider... an sich ein sehr gutes Gerät, was in der Zwischenzeit von der Anschlusstechnik überholt wurde...
Gruß Dirk
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Baumi
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Yamaha RX-V 1600 Receiver Einschaltfehler

13:42 ,Mo 1. Jan 2018,

Moin,

Happy no year @all

Heute Morgen fing das Jahr direkt doof an.
Jetzt hat mein Onkyo TX-SR804E, den ich damals schnell als Ersatz für den defekten Yamaha geschossen habe, den Geist aufgegeben.

Bild

Also nicht komplett hin aber nun dauert es vom Einschaltvorgang bis zur Wiedergabe auf dem locker 5 Minuten bis ein Bild kommt. Bis dahin steht "no Signal" im Display vom Onkyo. Der Fehler existiert schon etwas länger aber bisher war nach dem Einschalten des Onkyos bei z.B. Einspeisung eines Sat Receiver Signals, das Bild nach ca. 20 Sekunden auf dem TV. Als er neu war dauerte es keine 5 Sekunden.

Kurze Recherche im Netz brachte dann auch schnell den Grund dafür. Es liegt am HDMI Board, was bei vielen Onkyo Receivern Ärger macht. Der genaue Grund liegt an einigen hitzeempfindlichen Kondensatoren (wie üblich). Diese sterben nach und nach auch den Hitzetod. Anfangs bemerkbar an der leicht verzögerten Videodarstellung, bis hin zu dem, was ich jetzt grad erlebe, bis zum entgültigen Tod (gar kein Bild mehr über den HDMI Ausgang zum TV).
Klar. Könnte jetzt meine HDMI Einspieler auch direkt in den TV packen um die HDMI Schnittstellen am Onkyo zum umgehen. Da ich das Audiosignal meiner Einspieler (Sat Receiver, PS3, PS4) eh über den optischen Eingang in den Onkyo einspiele, würde ich den Onkyo immer noch nutzen können.
Aber ein halbdefekter Kram ist nicht mein Ding.

Also werden nun diese Kondensatoren geordert und ausgetauscht. ECEV0GA101 SMD Elko Kondensator 100µF 4V . Scheint keine große Sache zu sein.

So langsam entwickelt sich mein Keller von einer RC Werkstatt zu einer HiFi Werkstatt Bild


Many Greetz
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Re: Yamaha RX-V 1600 Receiver Einschaltfehler

00:25 ,Di 2. Jan 2018,

Soll ich dir noch den Denon schicken?
2 Elko's auf der Netzteilplatine gehören getauscht... dafür muss das gesamte Gerät zerlegt werden :(
Wartet schon 1Jahr auf die Reparatur...
Gruß Dirk
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Re: Yamaha RX-V 1600 Receiver Einschaltfehler

08:29 ,Di 2. Jan 2018,

Hey Baumi,
ich lese das jetzt erst.
Bei meinem RX-V659 war es auch nur der C4. Konnte sich mein Elektronik- Guru nicht vorstellen, war aber so. Gibt es beim C zu kaufen. Olli hat mir 2 mitgebracht, wennste willst, geh ich mal suchen...
Zwischenzeitlich hatte ich mir schon nen gebr RX-V 2500 geholt, daher wäre der 659 nun auch über... Für nen Versand aber eigentlich zu schwer...
Grüsse aus dem Norden

Kai
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Baumi
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Re: Yamaha RX-V 1600 Receiver Einschaltfehler

09:10 ,Di 2. Jan 2018,

Moin

@Dirk
Ähm lieber nicht. Mein Bedarf ist gedeckt :)

@JeffSmart
Danke für das Angebot. Hab das Teil „letztes Jahr“ bereits geordert.

Many Greetz
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Re: Yamaha RX-V 1600 Receiver Einschaltfehler

21:14 ,Do 4. Jan 2018,

Nabend

So. Habe den Yamaha gefixt.
Nachdem Heute vom blauen C ein großer Karton mit ein paar kleinen Bauteilen aufschlug, musste ich natürlich sofort los löten.

Ergebnis :

Bild

Musste den großen Kondensator zwar etwas „modden“, da das Rastermass nicht kompatibel war aber mit einer Drahtbrücke war das schnell erledigt.

Bild

Mit meinem Onkyo HDMI Board hatte ich dagegen Pech. Beim entfernen aller 12 Elkos war ich bei Elko 11 etwas zu wild und habe mir die Leiterbahn zerrissen.

Nun gut. Alles andere funzt an dem Teil immer noch 1A. So wandern die HDMI Einspieler halt direkt in den TV und der Sound geht über die optischen Ausgänge meiner Geräte in den Onkyo.

Wäre dann auch mal ein Grund um sich von dem Teil zu trennen und ein 4K Gerät für die Zukunft anzuschaffen mit Bluetooth, WLAN, div. Streaming Diensten und ChromeCast.

Aber noch tut er es ja ;)

Ach ja. So sieht das HDMI Board vom
Onkyo nun aus.

Bild

Und hier die Nahaufnahme NACHDEM ich versucht habe wieder einen neuen bzw. 2 neue Lötpunkte hin zu bekommen (was natürlich nicht geklappt hat):
Bild

Many Greetz
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Re: Yamaha RX-V 1600 Receiver Einschaltfehler

21:43 ,Do 4. Jan 2018,

Hei
gut gemacht Frank !

Kannst mal bitte am HDMI Board das Flußmittel vorsichtig runterkratzen.
Anschließend mit Spiritus säubern und erneut so ein gutes Macrofoto zeigen. ;)

Vielleicht finden wir noch einen kleinen Kontakt oder sehen die Richtung
der Leiterbahn für die Meßspitze und können die fehlenden Lötpads duch
Drahtbrücken ersetzen :)


;)
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... gutes Gelingen !

wünscht Wolle

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Re: Yamaha RX-V 1600 Receiver Einschaltfehler

21:51 ,Do 4. Jan 2018,

Wolfgang Blumen hat geschrieben:Hei
gut gemacht Frank !

Kannst mal bitte am HDMI Board das Flußmittel vorsichtig runterkratzen.
Anschließend mit Spiritus säubern und erneut so ein gutes Macrofoto zeigen. ;)

Vielleicht finden wir noch einen kleinen Kontakt oder sehen die Richtung
der Leiterbahn für die Meßspitze und können die fehlenden Lötpads duch
Drahtbrücken ersetzen :)


;)
ein paar "Klemptnerflöhe" musst noch suchen und entfernen :drinks:
Danke Wolfgang

War halt im Rahmen meiner eingeschränkten Möglichkeiten ;)

Werde die Tage mal die EX Lötpunkte säubern und mit dem digitalen USB Mikroskop von Banggood ein ordentliches Pic einstellen.

Vielleicht erkennt dann jemand etwas wo ich alternative Lötpunkte abgreifen kann.

Danke erstmal.

Many Greetz
Baumi


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Re: Yamaha RX-V 1600 Receiver Einschaltfehler

22:18 ,Do 4. Jan 2018,

Mit Ethernol Alkohol säubern. fette Elko's haben in der Regel dicke Leiterbahnen, welche frei gekratzt werden können ....
Btw: wieso wundert es mich nicht, das der blaue C das falsche Rastermaß hat? Ich sage doch Bastelbude und nichts für den Boliden... Erfahrung siegt... Leider
Gruß Dirk
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Re: Yamaha RX-V 1600 Receiver Einschaltfehler

11:20 ,Sa 6. Jan 2018,

Wolfgang Blumen hat geschrieben:Hei
gut gemacht Frank !

Kannst mal bitte am HDMI Board das Flußmittel vorsichtig runterkratzen.
Anschließend mit Spiritus säubern und erneut so ein gutes Macrofoto zeigen. ;)

Vielleicht finden wir noch einen kleinen Kontakt oder sehen die Richtung
der Leiterbahn für die Meßspitze und können die fehlenden Lötpads duch
Drahtbrücken ersetzen :)


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ein paar "Klemptnerflöhe" musst noch suchen und entfernen :drinks:
Moin,

so, ich habe das Board mal gereinigt und versucht eine gute Aufnahme zu zaubern. Dank dem USB Mikroskop war das schnell erledigt.
Sat Jan 06 11-04-54.jpg
Sat Jan 06 11-04-54.jpg (105.97 KiB) 7015 mal betrachtet
Und hier noch das Gesamtbild um den Bereich des herausgerissenen Kondensators:
IMG_4716.jpg
Ich bin da eher nicht so optimistisch. Kann aber aufgrund der problemlosen Nutzung damit leben und weiß nicht, ob ich mir die Fummelei antun möchte :dash2:

Many Greetz
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Re: Yamaha RX-V 1600 Receiver Einschaltfehler

13:57 ,Sa 6. Jan 2018,

Na das Abfangen ist doch easy:
Einmal hast du komplette Massebahn und die andere Leiterbahn geht doch schön an 2 Bauteile, wo man ohne Probleme löten kann.

Schlechter wäre es gewesen, wenn die Leiterbahnen durchkontaktiert wären oder in einem Mittelalter verschwinden würden.

Leg den Kondensator hin, kleb ihn fest (Heisskleber) und verlötet ihn mit entsprechend dicken Kabelenden

Einzig beim rechten ausgerissenen Lötauge (wenn ich das richtig sehe) musst du noch eine Leiterbahn Verbindung von der Leiterbahn, welche links um den Lötplatz geht zusätzlich zu den 2 Komponenten machen (ein wenig blank kratzen und verlöten).
Es schaut im Moment für mich so aus, als ob die Leiterbahn vorher von links mit dem Lötauge und die 2 Komponenten rechts mit dem Auge verbunden war.
Wenn ich mich täuschen sollte; dann natürlich nicht verbinden ;)
Es kann auch sein, dass die Leiterbahnen unter dem weißen Aufdruck schon Verbindung haben???
Gruß Dirk
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Yamaha RX-V 1600 Receiver Einschaltfehler

14:11 ,Sa 6. Jan 2018,

Aha Dirk ? Bild

Das mag ja sein, dass Du das problemlos hin bekommen würdest aber meine Skill mit dem Lötkolben darfst Du nicht mit deinen
vergleichen Bild

Ich würde es wohl irgendwo hier versuchen

Bild

Auf Platinen rumbraten liegt mir nicht wirklich. Und Bauteile unter 5mm Größe „hasse“ ich. Weiterhin habe ich etwas schiss, dass nach dem ganzen gelöte nachher beim Wiedereinbau der Receiver eine neue Fehlfunktion hat. Wäre er aktuell nicht mehr funktionsfähig, würde ich das Risiko wagen aber so ? Mhhh. Bin hin- und hergerissen da ich an sich für Heute nix besseres zu tun habe.....

Many Greetz
Baumi


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Re: Yamaha RX-V 1600 Receiver Einschaltfehler

14:45 ,Sa 6. Jan 2018,

Ok. Ich wage es. 20 Mini Elkos sind bestellt.

Ich gehe an folgende Punkte.

Bild

Richtig ?


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Re: Yamaha RX-V 1600 Receiver Einschaltfehler

01:08 ,So 7. Jan 2018,

Soweit richtig... nur kann ich immer noch nicht mit Gewissheit sagen, ob die Leiterbahn links um den rechten abgerissen Pad damals Kontakt zum Plus vom Elko gehabt hat oder nicht
Gruß Dirk

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