KOPTERFORUM . AT

Hallo zusammen,

Wäre super, ein Luft Boden Radar zu haben.
Also ein Radar,das am kopter dran hängt, auf den boden gerichtet ist, und in der Lage ist, metallische Gegenstände z.B. von 5 bis 50 cm Größe zu orten.

Hintergrund wie so oft die Landwirtschaft.
Beim Heu machen verliert man ganz gerne mal einen Zinken vom Heuwender oder Schwader.
Diese Teile liegen dann auf dem Feld und werden von der Ballenpresse aufgesammelt.
Im Idealfall sind sie dann im Heuballen... meist aber steht die Presse still und das Messer hat eine Scharte und der Scherbolzen ist abgerissen.
Wenn man pech hat, können aber auch gerne mal paar tausend Euro Schaden entstehen.

Deswegen Radar an Kopter dran, über Feld fliegen und Metallteile lokalisieren und aufsammeln.

Habe auch in der Verwandschaft mal meinen Metalldetektor hergeliehen, weil vom Pflug so ein Metallteller verloren gegangen war. Wurde damit wieder gefunden, aber komplettes Feld oder Acker ablaufen ist sehr viel Aufwand.
Mal schnell drüber fliegen wäre da angenehmer.

Kennt jemand geeignete Komponenten,die für solch eine Lösung geeignet wären?
Gewicht koptergeeignet, Reichweite und Empfindlichkeit für 5 oder 10 cm bis 50cm große Teile aus Eisen bzw Stahl.

Viele Grüße und danke,
Fabian

Hallo Fabian,
leider haben Metalldetektoren nur eine ganz geringe Reichweite.

Und Radarlösungen halte ich für unerschwinglich.

Funktioniert sowas nicht mit einer Wärmebildkamera ?

Finde Deinen Beitrag sehr nett, da die Landwirte eh
schon genug gebeutelt sind und es schön wäre diesbezüglich
unnötige Schäden vermeiden zu können - Danke.

Hallo,

die Idee hat auch einen gewissen Eigennutz.
wir haben eine alte Ballenpresse und pressen unser Heu und Stroh selber.
da verliert und findet man schon mal den ein oder anderen Zinken...

metalldetektor geht nur wenige Zentimeter oder maximal einen Meter. zumindest meiner...
läuft ja über Magnetfeld Änderung.

Radar hätte da schon mehr Reichweite.
kosten sind die Frage... war noch nicht konkret auf der Suche.

wärmebildkamera geht nur auf WärmeUnterschied... Metallteil dürfte schnell die gleiche Temperatur wie die Umgebung haben.

viele Grüße,
Fabian

Radarsensoren habe ich zuhause zum rumprobieren für Bodenabstandahaltung. AUs Zeitgründen noch nichts gemacht.
Radar spricht auf alles an was Radarwellen reflektiert, also auch auf den gesamten Boden.
Scheidet bei Teilesuche wohl aus.
Gruß Hans

Hans die du meinst sind aber Sonar und keine Radar Sensoren.
Unterschied ist das beim Sonar Schallwellen und beim Radar elektromagnetische Wellen verwendet werden.

Genau.
Und in den meisten Fällen würde man das verlorene Teil auch genau kennen, könnte Frequenzen oder Empfindlichkeit genau drauf abstimmen.

Viele Grüße,
Fabian

Ist mir klar. Bloss Radar Sensoren arbeiten auch so. Hab 2 die bewegungsmelder sind. Sobald sich irgend ein fester Gegenstand oder Mensch in Erfassungsbereich bewegt schlagen sie an.
Grusd Hans

via Tapatalk

doelle4 hat geschrieben:. Sobald sich irgend ein fester Gegenstand oder Mensch in Erfassungsbereich bewegt schlagen sie an.

weißt du, welche Frequenz und welches Prinzip?
gibt ja zum Beispiel Doppler Radar, etc.

muss ich mal schauen, was der Chinese so alles anbietet.

viele Grüße,
Fabian

doelle4 hat geschrieben:Ist mir klar. Bloss Radar Sensoren arbeiten auch so. Hab 2 die bewegungsmelder sind. Sobald sich irgend ein fester Gegenstand oder Mensch in Erfassungsbereich bewegt schlagen sie an.
Grusd Hans

via Tapatalk

Bewegungsmelder funktionieren wie Wärmebildkameras, es wird der Warm/Kalt-Unterschied detektiert.
Wo hast du nur was von Radar gelesen hast in Verbindung mit Bewegungsmeldern?

PantherMadCat hat geschrieben: Bewegungsmelder funktionieren wie Wärmebildkameras, es wird der Warm/Kalt-Unterschied detektiert.
Wo hast du nur was von Radar gelesen hast in Verbindung mit Bewegungsmeldern?

nicht zwangsläufig.
mein Bruder hat Radar basierten Bewegungsmelder im Treppenhaus und der geht auch durch die Tür durch. also wirklich Radar.
PIR von den einfachen Bewegungsmeldern geht nicht durch Türen.

viele Grüße,
Fabian

faboaic hat geschrieben: nicht zwangsläufig.
mein Bruder hat Radar basierten Bewegungsmelder im Treppenhaus und der geht auch durch die Tür durch. also wirklich Radar.
PIR von den einfachen Bewegungsmeldern geht nicht durch Türen.

viele Grüße,
Fabian

Cool, vor 15 Jahren als ich noch Bewegungsmelder in Geschäften verbaut hatte, gab es sowas nicht. PIR war standard...

Radar Bewegungsmelder arbeiten temperaturunabhängig auch bei kalten Objekten. Doppler Prinzip, ca 10 Ghz. Erfassungsbereich meist 3-9 Meter
Gruss Hans

via Tapatalk

Du kannst schon anstelle des Hallsensors ein radar anbauen, nichts ist unmöglich. Die Module welche z. B. bei Banggood angeboten werden arbeiten schon nach dem dopplerprinzip, um Fehlmessungen aus verwirrten und zu spät zurückkommenden Signalen rausfiltern zu können. Jedoch brauchst du noch eine Verstärker Schaltung und Auswertelogik dahinter, welche aufgrund der Laufzeit die Entfernung berechnet.
Und ja: Auch heute arbeiten fast 98% der automatischen Türöffner mittels Radar. Jedoch kannst du dies, wie oben schon erwähnt nicht für deinen Zweck verwenden.

DeWe hat geschrieben:. Jedoch brauchst du noch eine Verstärker Schaltung und Auswertelogik dahinter, welche aufgrund der Laufzeit die Entfernung berechnet.
.

Entfernung wäre mir egal... es reicht die binäre Info, dass etwas vorhanden ist oder nicht.
gern einfach nur piepsen oder sowas.
hätte man zum Beispiel bei 5 bis 10 Meter Flughöhe eine Abdeckung am Boden von 5 bis 10 Meter, könnte man das Feld entsprechend als Mission abfliegen und wüsste, wo man dann hin laufen muss mit dem richtigen metalldetektor.

dann schaue ich mal bei Gelegenheit, welche Module es da so gibt.


viele Grüße,
Fabian

Ich glaube du missverstehst da was: Es gibt ein Signal sobald sich irgendwas im Erfassungbereich befindet und bewegt.
Radarsignale werden überall reflektiert, mehr oder weniger ...
3 Meter Erdfläche oder Wiese haben dieselbe Reflektion wie eine Metallteil oder Stein der da liegt.
Das heist ausserhalb der Erdfassungsbereichs in z.b. 10 Meter höhe piepst es nirgends , im Erfassungsbereich in 4-5 Meter Höhe dafür überall...
Alles was du damit weist ist das ein Hinderniss im Erfassungsbereich registiert wurde.
Gruß Hans

ja. ich will eigentlich Boden und Boden, auf dem ein MetallStück liegt, unterscheiden können.

mal sehn... ich habe mir mal ein HB100 bei banggood bestellt. 10 GHz Doppler Radar.
vielleicht kann man das ja irgendwie hacken.
die 4,02 Euro sind mir das wert.
ansonsten kann ich es immernoch als normalen Bewegungsmelder zweckentfremden.

viele Grüße und danke,
Fabian

Um Hans seine Aussage noch einmal klar raus zu stellen :
Dem Radar ist es egal, von was oder wem er reflektiert wird. Ob du nun einen Ball in seinen Dunstkreis wirfst oder eine Taube vorbei fliegt : Egal Bei der Rennleitung ein LKW; Auto, Radfahrer, oder eine Schnecke das Signal reflektiert egal. Ob es ein Haufen Getreidebüschel oder eine Steinplatte ist : Egal .....
Was du brauchst ist definitiv eine Wärmebilderkennung ....
Aber lass uns im Elektronik und Bastel-Thread etwas nach Erhalt des Sensors an deinen Erfolgen teilhaben. Das Thema ist für mich auch interessant

habe eins bei banggood für 4 Euro bestellt und jetzt nochmal eins vom ali für ca. 2,5 Euro.

ich denke aber schon, dass die Intensität des reflektierten Signals bei einer Eisen Platte stärker sein dürfte als bei einfachem Boden.
vielleicht muss ich auch zwei getrennte Module verwenden... eins zum senden und eins zum Echo empfangen...

egal wie und was... sowas kann niemals ein Fehlkauf sein.
nicht, wenn der Begriff Radar und 2 5 bis 4 Euro im selben Satz fallen.

viele Grüße,
Fabian

Sender und Empfänger sollten schon zw. der Timesyncronisation in einem Gerät sein.
Es ist dem Modul egal (s.o.) wer das Signal zurück reflektiert, Hauptsache es kommt ein kurz hintereinander gesendetes Signal (2 Signale kurzer Abstand, lange Pause = Dopplerprinzip) auch wieder am Empfänger an. Anhand der Laufzeit wird die Entfernung oder Geschwindigkeit berechnet (in groben Sätzen die Funktionsweise von Radarfallen ) .

DeWe hat geschrieben: (2 Signale kurzer Abstand, lange Pause = Dopplerprinzip) auch wieder am Empfänger an. Anhand der Laufzeit wird die Entfernung oder Geschwindigkeit berechnet (in groben Sätzen die Funktionsweise von Radarfallen ) .

habe ich bisschen anders in Erinnerung.
das Prinzip der Laufzeit Messung, das du beschreibst, wird beim Ultraschall modul angewendet.
bei dem Radar Modul wird aber der Doppler Effekt ausgenutzt.
also Bewegung Richtung modul bewirkt eine Verschiebung der Frequenz des reflektierten Signals nach oben.
also gleicher Effekt wie bei Sirene von Polizei Auto, was auf dich zu fährt.
deswegen ist das Modul auch so einfach gestrickt und so billig.
Laufzeit Messung bei Lichtgeschwindigkeit ist ein bisschen aufwendiger.

aber egal wie... interessant sind die Module total.

viele Grüße
Fabian

Stimmt, hast recht

Hatte es jetzt von dem zwei kurzen Signalen / Pause (welche zw. der Störsicherheit und um Messfehler zu vermeiden ) durcheinander geworfen ...

habe ein Datasheet gefunden, wo die Funktion klarer wird.
da wird SenderSignal mit EmpfangsSignal multipliziert, wo dann die Doppler Frequenz raus kommen sollte, wenn mich nicht alles täuscht.
bei um die paar hundert Hertz bei paar zig km/h anscheinend.
also evtl tatsächlich zweites modul nötig.
mal sehen...

viele Grüße,
Fabian

Beim HB100 brauchst du nur ein Modul.
Du bekommst so etwas heraus :



Jedoch nicht für deine Zwecke, welche oben genannt sind, zu gebrauchen ...

DeWe hat geschrieben:Jedoch nicht für deine Zwecke, welche oben genannt sind, zu gebrauchen ...

bei einem modul, ja. Sender- und EmpfängerSignal werden multipliziert , also gemischt.

aber zwei, wo eines sendet und das andere nur die Echos auffängt, habe ich Hoffnung, dass sich damit was sinnvolles machen lässt...
irgenwie muss sich das empfangene Signal ja je nach Höhe und 'Reflektor' unterscheiden... und wenn es nur in der Amplitude ist...

mal sehen, wenn die Dinger in wenigen Wochen da sind..

viele Grüße,
Fabian

Wie willst du genau die Höhe (Stichwort Baro ) halten und die Reflektionen vom Gras, Getreide ( welches noch im Wind sich bewegen ) herausrechnen, um ein Kitz, welches auf dem Boden liegt, zu erkennen ?

Mittels Radar kannst du die Entfernung der Reflektion berechnen und in einem weiteren Rechenweg resultierend die Geschwindigkeit, sofern du dich Stationär aufhälst. Darum müssen die Radarfallen auch sehr akurat aufgebaut werden. Wenn du nachweisen kannst, dass das Radar nicht innerhalb der Spezifikationen am Strassenrand stand, stehen deine Chancen sehr gut, das du nicht zahlen mußt.

Die max. Möglichkeit eine bestimmte Ebene abzuscannen, besteht darin, das der Sender mit weniger Leistung betrieben wird. Da jedoch das Korn über und damit die gewünschten Suchobjekte verdeckt und dein Kopter einiges an Höhenschwankungen erwarten läßt ....

..... lass ich mich überraschen, was du austüftelst ....
1000 Leute sagen, es geht nicht, bis es doch einer macht ; )