Antennen mischen, geht das ?

Wepfi
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Antennen mischen, geht das ?

21:40 ,Mi 1. Jun 2016,

Ich würde gern am Empfänger meine blue wizard
verwenden, am Sender aber die Stabantenne lassen weil
ich die klappen kann.
Das müsste eigentlich doch laufen.
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mastersurferde
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Re: Antennen mischen, geht das ?

21:43 ,Mi 1. Jun 2016,

was ist blue wizard?

Gruß
Stefan
Wepfi
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Re: Antennen mischen, geht das ?

22:32 ,Mi 1. Jun 2016,

Die da:


Blue Wizard FPV 5.8G RHCP 3 Leaves 4 Leaves Clover Antenna TX RX Pair For Transmitter Receiver SMA
Connector:SMA Male
€10.27 × 1
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chipsundgrips
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Re: Antennen mischen, geht das ?

00:20 ,Do 2. Jun 2016,

Das klappt so garnicht oder bloss seeehr eingeschränkt:
ein ChinaStängel ist bloss ein SleevleDipol, der linear hor. oder vert. polarisiert arbeitet und der mit circularer Polarisation nur mit Verlust von -3dB etwas anfangen kann .
Eine Unterdrückung von Reflexionen oder Multipath findet nicht statt, dies führt durch die unterschiedlich zeitlich einfallenden Signale zu Bildauslöschung oder starken Unschärfen
..und von n'er 10€ Antenne kann man auch keine Wunderdinge erwarten

"weiter"
Guten Flug
und Finger wech
PeteR

PS generell wird nicht empfohlen, Antennen verschiedener Hersteller oder Antennenbrater miteinander zu mischen: der kundige Antennenbauer weiß ja nicht, nach welchen Parametern da gebaut wurde und vermeidet gerne die remote Fehlersuche, wenn es wieder einmal mit der Reichweiten-Erwartungshaltung nicht klappt.
Daher werden Kombi's aus am Meßplatz abgeglichenen Antennen empfohlen
mit Fliegergruß
Der Antennenbauer
PeteR
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Re: Antennen mischen, geht das ?

08:30 ,Do 2. Jun 2016,

@PeteR
Eine Frage zu den letzten Satz : " am Messplatz... Kombis"
In der Regel kommen ja mit der Zeit weitere Modelle dazu oder Sendeantennen müssen - warum auch immer - ausgetauscht werden. Wer tauscht am Empfänger jedesmal, wenn mit einem anderen Modell geflogen wird die Empfangsantennen?
Eine abgestimmte Kombi ist aus technischer Sicht absolut das Nonplusultra,da gebe ich dir völlig Recht. Aus praktischer Sicht eher umständlich und wird in der Regel wohl auch nicht so praktiziert; jedenfalls nicht was ich bisher mitbekommen habe..
Gruß Dirk
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faboaic
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Re: Antennen mischen, geht das ?

11:59 ,Do 2. Jun 2016,

das ist natürlich nicht notwendig.
sonst hätten alle Funkamateure ein Problem.

all das oben geschriebene gilt für direkte Sicht... sobald Reflektionen oder MehrwegeAusbreitung ins Spiel kommen, ist es nichtig.

viele Grüße,
Fabian
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chipsundgrips
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Re: Antennen mischen, geht das ?

12:04 ,Do 2. Jun 2016,

Hei Dirk
naja
Du hast ja auch nicht die "remote Fehlersuche" am Hals, wenn es bei Mischerei von Antennen unterschiedlicher Herkunft zu Enttäuschungen bei der Reichweiten-Erwartungshaltung und/oder der Übetragungsqualität kommt...ich schon...
bis ich dann mühsam herausgefunden habe, was da praktiziert wurde...
C&G Antennen werden oft in Einzelversionen - meist CL - für weitere Modelle nachgefertigt und werden nach den gespeicherten Meßplatzdaten eingemessen, das passt dann auch immer auf die schon vorhandene SPW/Helical Antennen am RX, die nicht gewechselt werden müssen
Besonders auffällig sind dann die Mischversionen mit ChinaPilzen...uff
NurMut
Wir schaffen das
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Re: Antennen mischen, geht das ?

12:15 ,Do 2. Jun 2016,

Hallo Fabian
es ist zwar schon eine Reihe von Jahren her, das ich als Ham rund um die Welt unterwegs war...seit den 60/70ern nämlich...
die Mühe, die eigenen Antennen genau auf den Verwendungszweck - und die Gegenstation- abzustimmen, ist mir allerdings noch sehr gegenwärtig und natürlich eine Frage der Meßmittel ( und der Kenntnisse ), und auch das Rumgesteige auf den div. Dächern...
Auf FPV Antennenbau übertragen gilt das immer noch, auch bei jetzt 5800MHz
Wenn jemand sicherstellen kann, das alle Parameter seiner Wechselantenne wie Mittenfrequenz, Impedanz, VSWR, Fehlanpassungsverlust und S11 eingehalten werden, klappt das natürlich...wenn man das hinkriegen kann
vy 73
PeteR
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Re: Antennen mischen, geht das ?

12:51 ,Do 2. Jun 2016,

ja, Antennentechnik hat auch viel mit Philosophie und Voodoo zu tun.
aber oft wird zu viel Wissenschaft drum gemacht.
ich kannte damals noch aus CB Funk Zeiten, als man bei swr von 1,2 noch ewig auf dem Dach herum gestiegen ist, um doch noch auf 1,1 zu kommen. aber im Studium und auch wenn man sich bisschen damit beschäftigt, sieht man, dass das nicht so wichtig ist.
stehwelle von 2, wo man damals sein Leben riskiert hätte, lässt mich mit der Schulter zucken, weil nur ca. 10 Prozent Leistung verloren gehen.

und swr ist auch nicht alles... ein Dummy load hat exakt 50 Ohm... aber strahlen tut er nicht so toll... lieber bessere Antenne mit schlechterem swr.

vorheriger Post besagte, dass die Antennen aufeinander abgestimmt sein müssen... so lang polarisation einigermaßen stimmt und mit Sender einigermaßen abgestimmt ist, passt das schon.

viele Grüße,
Fabian
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Re: Antennen mischen, geht das ?

13:10 ,Do 2. Jun 2016,

Also ich habe ganz am Anfang für Monate nur Mist gehabt beim FPV da ich einfach irgendwas kaufte und 2 billig Clover verwendet.
Der kleine Eachine Transmitter hatte statt der angegeben 200 mw vermutlich max die hälfte der Leistung und war trotzdem Brennheiß, keinen LC Filtler. Bei 150 Meter wurds schon kritisch mit dem Bild mit komplettausfällen.

Nach weiteren etlichen Billig Clovers die teils beigelegt waren und einem stabilen Boscam Transmitter mit 200 mw mit gutem Kühlkörper und LC Filter gingen schon wesentlich mehr.

Mit einer günstigen Panel Verstärkerantenne und der besten Clover die ich aus dem Sortiment zuhause habe gehen nur 1- 1,3 km mit gutem Bild.

Mischen oder nicht ist Anschauungssache. Wenns geht ist gut wenn nicht dann halt wechseln .
Bloss eins was ich jedem raten kann: Besorgt einen LC Filter und eine richtige gute Clover dann ists das Ding großteils im Sack.

Daher entweder gutes Markenprodukt bei der Clover nehmen (Unsicherheitsfaktor -- was is gut??) oder sicherer von Chips&Grips dann ist man zufrieden. Empfängerseitig ists sicher von Vorteil die selbe zu verwenden aber auch mit ner billigen Panelantenne Emfpängerseitig sind sehr gute Ergebnisse möglich wenn auch mit einschränkungen bei Richtungsstabilität und Ausrichtung.

Daher alles hängt an der Clover am Kopter, hier nicht sparen. Was die nicht sendet kann die beste Antenne nicht gut empfangen...
Gruß Hans
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Re: Antennen mischen, geht das ?

14:46 ,Do 2. Jun 2016,

Lieber Fabian
ich empfinde es im Kontext der FPV Antennen-Parameter Diskussion in diesem Thread bei 5800MHz nicht eben zielführend, den Piloten, die evtl. nicht über 40 Jahre Berufserfahrung als Ingenieur und mit 1-2 Abschlüssen einer Höheren Lehranstalt in Hochfrequenztechnik daher kommen, mit Vergleichen zu einer 27MHz Technik von vor 40 Jahren zu argumentieren.
... als sei bei den geringen TX Leistungen, den unterschiedlichen RX Empfindlichkeiten und den Ausbreitungsproblemen bei ~6GHz ein sehr gutes VSWR, die Einhaltung von Impedanz und S11 Parametern, die unter Einsatz eines Meßplatzes und Präzisionsarbeit erreicht werden...
...eine vernachlässigbare Grösse
Nach ~10x10³ gebauten Antennen für die Piloten darf ich das mal erwähnen, am Ende glaubt das noch einer und wundert sich, wieso 9,70€ Antennenbratlinge aus Garküchen in Shenzhen für Langnasen keine ersprießliche Ergebnisse liefern können
das wurde auch schon ausreichend oft dargestellt
"weiter"
PeteR
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Re: Antennen mischen, geht das ?

08:44 ,Fr 3. Jun 2016,

Lieber PeteR,

ich möchte mich in aller Form entschuldigen, weil das, was ich geschrieben habe, offenbar falsch rüber kam.
Deine Antennen, Deine Erfahrungen und letztlich Deine Person wollte ich in keinster Weise angreifen.

Aus meiner Erfahrung kenne ich es einfach so, dass man sich oft auf Faktoren einschießt, die unterm Strich wenig Einfluss haben.
SWR-Beispiel Chinaantenne... die mag vielleicht hübsch aussehen und ein ideales SWR haben, jedoch von der Abstrahlung Schrott sein, weil das Strahlungsdiagramm und damit die Richtwirkung nicht dem Ziel entspricht.
Das mit dem Dummy Load war natürlich nicht auf Deine Antennen bezogen ;-) Ich kenne die zwar nicht, scheinen aber einen guten Ruf und gute Qualität zu haben.
Dass marginale SWR-Unterschiede wenig Einfluss haben, wirst Du aus Deiner Erfahrung auch wissen. Mein Vergleich mit SWR von 2,0 ist natürlich schon sehr hoch gegriffen, aber was sind schon 10 % Leistungsverlust, wenn man dafür ein viel zu langes oder schlechtes Speisekabel verwendet oder einen Sender, der statt der spezifizierten 25mW nur 20 mW bringt.
Bei den FPV-Fliegern wird wohl nur in den seltensten Fällen 25mW gesendet sondern eher mindestens 200mW oder oft sogar 600mW.

Für ein möglichst optimales System sollten schon alle möglichen Glieder der Kette optimal aufeinander abgestimmt sein. Aber oft wird man mit Kompromissen leben müssen und das beste draus machen.
Die Kontester im Amateurfunk können Lieder davon singen... was nützt die Yagi mit der allerbesten Richtwirkung, wenn man dann nur in einem superschmalen Winkel zu hören ist.
Da ist eine Antenne mit breiterer Keule im Vorteil, auch wenn sie auf dem Papier "in dB" schlechter aussieht.

Auf FPV übertragen - was nützt eine super Richtantenne / Patchantenne, wenn ich sie nicht nachführe. Da wäre der Rundstrahler dann eher im Vorteil.

Die Sache mit dem SWR nochmal aufgegriffen... bei 5,8 GHz sind die Strukturen schon so klein, dass kleinste Abweichungen ein wirklich unbrauchbares SWR im gewünschten Bereich bringen können. Da ist wirklich sorgsamste Maßarbeit gefragt.
Ich habe also einen heiden Respekt vor Deiner Arbeit und dass Du das alles so hin bekommst.

Nach wie vor sehe ich aber eine genaue Anpassung der Antennen aufeinander für einerseits problematisch (z.B. Rundfunk oder im Amateurfunk unterschiedliche Partner, die nicht mal eben eine neue Antenne auf mich abstimmen werden...) oder sogar nicht durchführbar.
Viel wichtiger (und darauf achtest Du ja durch Messungen) ist die Anpassung zwischen Antenne und Sender/Empfänger.
Wenn diese Pärchen miteinander spielen, dann klappt es auch.

Viele Grüße, 73s
Fabian
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Re: Antennen mischen, geht das ?

10:59 ,Fr 3. Jun 2016,

Hei Fabian
Dankeschön für die Blumen :-))
...das ist manchmal bloss mein Sendungsbewusstsein als Deutscher Ingenieur, wenn man endetail über etwas stolpert, was die Piloten, die da nicht so "drin" sitzen, mißverstehen könnten und dann mit ChinaPilzen auf die Nase oder den Bürzel fallen.
"weiter"
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und stets
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Re: Antennen mischen, geht das ?

11:10 ,Fr 3. Jun 2016,

Hallo PeteR (chipsundgrips),
Deine Hilfe werd ich auch bald benötigen ;)
Hardere schon seit Wochen, denn gibt es Deine Antennen im Duzend billiger :?: :lol:
Habe mittlerweile 4 Kopter und 2 Monitore mit Diversity.
Benutze Sender von 25 - 400 mW (FT951, FT952 und FT953)
Mini FPV-Sender
Arbeite noch an der Reichweitenermitlung. Komme dann bald per PN auf Dich zu.
... gutes Gelingen !

wünscht Wolle

vorallem bei der Gesundheit !
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Re: Antennen mischen, geht das ?

11:19 ,Fr 3. Jun 2016,

Hei Wolfgang

dann brauchst Du 4 x CL 2 x SPW und 2 x 6loop Helical

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